Виноград Абориген Салюка, Амурский с Дальнего Кута, Амурец Салюка

[Николай_27]

Для таких форм пора отдельные ветки заводить ("Виноград Заметный Мешкова / Абориген Салюка", "Виноград Карпуся").
Во первых есть высокая вероятность что это гибриды и если когда-то это подтвердиться, то будет не корректно сравнивать его с диким Амурским.
Во вторых их уже окультурили и много кто выращивает и может набраться достаточно материала по данным формам, чтобы дать полноценное описание.

[Relh]

Тема создана, ниже помещу цитаты со ссылками на сообщения где упоминается эта форма.

[Relh]

Амурский с Дальнего Кута = Амурец от Салюка, (он же Абориген Салюка)

[Relh]

у меня дикий амурец от Салюка(Краснофлотский район) вообще не болеет мильдью, сладкий на вкус и очень хорошо укореняется, и я очень рад.

[Relh]

Как амурец от Салюка показал себя после бесснежной зимы? Успели ли Вы его распробовать на вкус - привкус?

После бесснежной зимы показал себя прекрасно, вегетировать стал без замедлений. На вкус приятный сладкий виноград, вино насыщенное с привкусом смородины.


Извините, это воспоминание о вкусе с прошедшего года, а вкус вина со слов Николая Леонидовича. В этом году 13 июня у меня град выбил полностью весь виноградник, и не только.

[Relh]

Оба они ещё и обоеполые? Павел Анатольевич, можете - ли сравнить их по устойчивости к болезням, хотя бы предварительно?

Заметный 100% обоеполый, от Салюка цветок еще не видел. Устойчивость со слов хозяев высокая. У меня пока тоже нет повреждений милдью, хотя уже вторая волна по некоторым сортам пробежала. Не удивлюсь если это одна и та же форма. Так что "Колобкам" пора подключиться к расследованию

От Салюка тоже 100% обоеполый.

Амурский с Дальнего Кута созревает в Рощино почти одновременно с Заметным. Этот амурец мы видели у Мартехи в с.Курское. Лист один в один как у Заметного, сроки созревания тоже. У себя срезал Заметный 13 го августа хотел подержать на кусту максимально долго (но из-за птиц пришлось снять) Сахар 21 кислота 11.

По листу, в основном , можно судить о видовой принадлежности, если на вид и вкус ягода и грозди одинаковые, то конечно скорее всего это одна и та же форма.

[Relh]

Амурский с Дальнего Кута созревает в Рощино почти одновременно с Заметным. Этот амурец мы видели у Мартехи в с.Курское. Лист один в один как у Заметного, сроки созревания тоже. У себя срезал Заметный 13 го августа хотел подержать на кусту максимально долго (но из-за птиц пришлось снять) Сахар 21 кислота 11. В Уссурийске Заметный начали склевывать в начале августа.

[Relh]

Этот год богатый на мильдью, предыдущие три года у меня Абориген мильдю не болел. В этом году подхватил.

[Relh]

Форма с Дальнего Кута жёстко подхватывает антракноз, мильдью - не замечен.(У меня на участке)

[Relh]

Начал поспевать амурский виноград с Дальнего Кута( от Салюка Н.Л.), куст нагруженный по-полной растущий рядом ещё зелёный.

[Relh]

Практически созрел амурский виноград с Дальнего Кута, сахар 19 брикс. Нагрузка на лозу 3 - 4 грозди. Вкус сильно напоминают Адэль.

[Relh]

Милдью везде одинаковая. Амурский различается по устойчивости. Абориген Салюка, например, устойчивый и вполне обходится без обработок независимо от места произрастания. Его иммунитет передаётся при скрещиваниях с фжтц амурскими неодинаково - зависит от наследственности партнёрши.

[Пётр Сидорович]

Пока даже 9 не нашёл)

Ох уж эти сказочники... Кто-нибудь нашëл 10 совпадений этого гибрида с амурским?

Трогается рано, цветёт тоже рано как амурский, лист подходит под описание амурского, такой же мелкоплодный, наверное и морозостойкость на уровне, если произрастает безыскусственно на "полюсе холода" в Дальнем Куте, морозостойкость это главный аргумент, хотя я не испытывал черенки через промораживание, американской примеси не просматривается - вкус чистый без смородины и земляники. Иммунитет к милдью соответствует амурскому варианту, иммунитет к антракнозу тоже. Лоза тонкая, цвет соответствует, укореняется туго. Это 9 совпадений, не считая непроверенной морозостойкости, кто больше?

[Николай_27]

Это 9 совпадений, не считая непроверенной морозостойкости

Морозостойкость проверю я, когда кусты подрастут. Растут в спартанских условиях медленно.
Посадил более мощный саженец от Владимира Алихановича, надеюсь он даст более мощный побег.
Если так, то опускать его не буду.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

укореняется туго.

Укореняется не так уж и плохо - хуже виниферы, но лучше чем Амурский 230, который по описанию Лебедевой тоже хорошо укореняется.

[Anre264]

иммунитет к антракнозу тоже.

download/file.php?id=34076&mode=view
Что это, как не антракноз ?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

укореняется туго

Укореняться хорошо( если не отлично)

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

вкус чистый без смородины

В вине вкус смородины.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Иммунитет к милдью соответствует амурскому варианту

Не подвержен как амурский, на уровне американцев.

10.36 минута просмотра, что представляет из себя этот гибрид.
Заключение: тогда это точно не амурец, ни один амурец в эти сроки не созревает!!! Заключение memberlist.php?mode=viewprofile&u=53

[Пётр Сидорович]

download/file.php?id=34076&mode=view
Что это, как не антракноз ?

Может быть альтернариоз. Антракноз это чёрные как обугленные скрученные остатки дырявых листьев и побегов на вид. Лабораторные исследования делали? Антракноз подтвердился?

Укореняться хорошо( если не отлично)

Для амурского да, бывает. Смотря с чем сравнивать.

В вине вкус смородины.

Может быть, я вино не делал. В свежем американских привкусов не замечал.

Пётр Сидорович писал(а): ↑19 май 2026 15:33

Иммунитет к милдью соответствует амурскому варианту

Не подвержен как амурский, на уровне американцев.

Нет, на уровне амурцев, у американцев вроде Фоч, Фронтиньяк и т.д. иммунитет крепче, это очевидно.

и один амурец в эти сроки не созревает!!!

Если после закалки его лоза выдержит мороз - 45 - 50 градусов, а корни - 20, Вы продолжите настаивать, что это не амурец, потому что он ранний?
Тот же А.И Потапенко сетовал на то, что не догадался собирать остатки пиршества после птиц, которые обклёвывали ягоду с более ранних амурцев. Он считал, что у них ягода рано теряла кислоту, но незрелая ягода не может быть не кислой.
Потом ягода у амурского как правило кислая даже после полного созревания.

[Anre264]

Если после закалки его лоза выдержит мороз - 45 - 50 градусов, а корни - 20, Вы продолжите настаивать, что это не амурец

Vitis riparia (Виноград береговой / приречный): Самый морозостойкий дикий вид. Его лоза в среднем легко переносит -35-40°С. В зафиксированных научных исследованиях отдельные изолированные популяции выдерживали критические -57°c

[Пётр Сидорович]

А не отклонились ли Вы от темы? Вы намекаете, что Абориген Салюка, который Заметный Мешкова гибрид амурского с Vitis riparia? Привкус смородины в вине тоже за это, как и ранний срок созревания, но вот характер иммунитета к милдью и его наследование против.
Амурский быстрее закаляется и его морозостойкость максимальна в первой половине зимы, а морозостойкость Vitis riparia плавно повышается и достигает максимума во второй половине, ближе к весне, а главный признак амурского это низкий биологический ноль старта корней. Америкосы привыкли к снежным зимам и при малоснежье они поздно трогаются из - за охлаждённой земли и их надземная часть весной засыхает не дождавшись сокодвижения. Всё же на мой взгляд больше признаков за то, что Заметный - Абориген амурец.
"Абориген" зимует и веснует как амурский абориген.

[Пётр Сидорович]

Для таких форм пора отдельные ветки заводить ("Виноград Заметный Мешкова / Абориген Салюка", "Виноград Карпуся").
Во первых есть высокая вероятность что это гибриды и если когда-то это подтвердиться, то будет не корректно сравнивать его с диким Амурским.
Во вторых их уже окультурили и много кто выращивает и может набраться достаточно материала по данным формам, чтобы дать полноценное описание.

Что, где, когда? Всё познаётся в сравнении. С каких это пор у нас стало некорректно сравнивать? Это вопросы веры доказательств не требуют, у нас тут что, "свидетели амурского двудомного"? Не знаю насчёт Карпуся, а относить Заметный - Абориген к межвидовым гибридам достаточных оснований нет. Он амурский по признакам.

[Пётр Сидорович]

Занозило слово "гибрид"? Докажи обратное. С фото, ссылками и детальным сравнительным анализом.

Да тут и доказывать нечего. Как ты докажешь что это гибрид, если он не гибрид? Внутривидовых гибридов полон лес - все сеянцы гибриды и он такой же, потому что ничего американского в нём не видно. Читай 10 совпадений. Откуда в Дальнем Куте было взяться межвидовому гибриду? Кто - то там выращивал Арктик или Буйтур? Так и на них он не похож.