Центр Дальневосточной селекции винограда

[Приморка]

Гибрид362 х смесь пыльцы Гибридов 355;357;359

Папа все равно один, а все остальные, в лучшем случае, будут платить алименты.

[Пётр Сидорович]

Облазил много таёжных мест в разных уголках Приморья, но так и не встретил ни одного среди "триллионов" достойного v. amurensis - всё шляпа. Дико уражайных - масса, лазающих на 30-метровые кедры - полно, вкусных и с набитой гроздью (вот так, чтобы сразу и в сорта сгодился и в селекцию пускать можно было) - ни одного. А почему? - а потому что нет таких в природе (не верю, пока сам не увижу - так точнее).

Ну конечно, так чтобы найти случайно готовый сорт - слишком маловероятно, насчёт триллионов это перебор. Сорт нужен не природе, она - то равнодушна к нашим человеческим страстям, сорт нужен людям, так людям и выводить его методами искусственного отбора. Китайцы вот занимаются и у нас есть интересные экземпляры, поработать бы с ними, поскрещивать.

[Николай_27]

Облазил много таёжных мест в разных уголках Приморья, но так и не встретил ни одного среди "триллионов" достойного v. amurensis - всё шляпа. Дико уражайных - масса, лазающих на 30-метровые кедры - полно, вкусных и с набитой гроздью (вот так, чтобы сразу и в сорта сгодился и в селекцию пускать можно было) - ни одного. А почему? - а потому что нет таких в природе (не верю, пока сам не увижу - так точнее). Если появятся - сообщите, координаты в навигатор и погнали смотреть... а может и не погнали - выкопали, посадили себе на участок и наблюдаем все вместе с попкорном через посты на форуме с вашими/нашими видеообзорами.

Дикий Амурский виноград очень разнообразен. Внутривидовым скрещиванием можно накопить ценные признаки в одном растении, но не более того. Максимальный результат я думаю это то чего достиг Шатилов (Амурский Шатилова №1, 2 и 3) и Потапенко (Амурский Потапенко № 1..7, Оленьевский черный, Первенец Амура, может еще какие формы о которых я не знаю..) и то по слухам Амурский обоеполый мог быть не на 100% Амурским. А более ценные формы можно получить только при вовлечении других видов в гибридизацию.

Ответы лежат на поверхности - внешние морфологические признаки первым делом: лист, лоза, ягода. А далее: вкус в свежем виде, вкус в вине, консистенция мякоти и т.д. Как и "Пэшки" (сеянцы Оленьевского черного) небезызвесного "селекционера" Гальвера - все гибриды. Какого поколения - можно догадаться по ген. анализу, а можно и не догадаться. Доминирующие гены амурца - это не чистокровный амурец.

Я интересуюсь чистотой / родословной форм Один, Триумф, Благодать, чтобы понимать соответствует ли фактическая зимостойкость заявленной. По результатам двух лет выращивания сортов Триумф и Благодать, у меня складывается впечатление, что зимостойкость у них ниже чем у дальневосточных амурских гибридов F1 селекции Боуса, Васьковского, Гальвера (упустим, что семена получены от Потапенко) и др. При потере зимостойкости в этих формах сохранился отрицательный признак амурского винограда - очень плохое укоренение. Поэтому данные формы скорее всего я скоро заменю на дальневосточные.

Отправлено спустя 39 минут 50 секунд:

Облазил много таёжных мест в разных уголках Приморья, но так и не встретил ни одного среди "триллионов" достойного v. amurensis - всё шляпа. Дико уражайных - масса, лазающих на 30-метровые кедры - полно, вкусных и с набитой гроздью

Так может с Вами можно договориться выкопать и отправить мне саженец дикого Амурского?
Один куст самый вкусный на Ваш взгляд, желательно вдали от населенных пунктов и чтобы ягода была более 12 мм в диаметре. А может и несколько кустов, если они по Вашему мнению чем-то интересны. Например в ВИР был Амурский с окрашенной мякотью.

[Пётр Сидорович]

Я интересуюсь чистотой / родословной форм Один, Триумф, Благодать, чтобы понимать соответствует ли фактическая зимостойкость заявленной.

Цитата:
Сообщение от Александр 75:
- "надо пробовать моно вино сделать и понять что по чём.Остаётся проверить заявленную морозостойкость"

Шведов Олег:
- "Саша,поверь- не стоит делать не первое не второе... В моновине в послевкусии будет "слышен" только спирт...даже не так...нет там послевкусия..
А зимостойкость что Одина что Триумфа не более -32...уже проверено и не раз и не только на моём участке...вот так я его в зиму оставил...
А это что от него осталось...практически от корня"
__________________
С Уважением Шведов Олег. Самара.
Все сортоформы Шатилова и Потапенко не чисто амурские, а евро - амурские гибриды с усреднённой морозостойкостью. Всё как положено.
Про то, что шатиловские формы межвидовые гибриды мне писал О.А. Гальвер.

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 11 секунд:

Дикий Амурский виноград очень разнообразен. Внутривидовым скрещиванием можно накопить ценные признаки в одном растении, но не более того.

А больше и не надо.

А более ценные формы можно получить только при вовлечении других видов в гибридизацию.

Ну да, только кроме лабруски желательно. Без американского иммунитета к милдью устойчивых сортов не получить, вот только америкосы, как правило, привычные к мягким снежным зимам и биологический ноль старта корней у них высокий, а он не усредняется.
Из американских видов наиболее морозостойкие V. vulpina L. и V.riparia Michx. Которые иногда представляют как один вид V. vulpina L.=V.riparia Michx. (В. Вульпина = В. рипариа) северный или волчий виноград, родственники амурского, однако знак равенства между ними ставить нельзя по причине разной морозостойкости. Наиболее морозостойким является северный тип рипариа из Манитобы. Значительно менее морозостойки южные формы с наличием щетинистого опушения.
Ученые явно различают морозо – зимостойкость этих двух американцев и даже оценивают рипариа на уровне амурского

[Николай_27]

Гальверу семена присылал А.И. Потапенко, может бвть от Оленьевского чёрного, откуда такая информация?

Здесь на форуме обсуждали в соответствующей теме - viewtopic.php?t=2037#p59303

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

Из американских видов наиболее морозостойкие V. vulpina L. и V.riparia Michx.

Таежный изумруд имеет корни V.riparia Michx. судя по зимостойкости южной формы?

[Владимир-27]

Таежный изумруд имеет корни V.riparia Michx.

Откуда такие данные?

[Николай_27]

Откуда такие данные?

Наш форум богат ценной информацией. Вот ссылка на пост - viewtopic.php?p=58284&hilit=таежный+изумруд#p75513
Приведу небольшую выдержку:

Прежде всего, он основан на белом сорте Vitis Riparia Michaux, названном Миннесота, который был выбран селекционером Мансоном,Т. В., давным-давно, и он имеет хороший потенциал для будущих выносливых скрещиваний.

[Ефременко Александр]

насчёт триллионов это перебор

Это условно конечно, потому и в кавычках. В общем и целом очень много, поскольку ты не замечаешь большую часть вообще, особенно мелочь под ногами. А если учесть осень и период плодонешия взрослых экземпляров, то ещё меньше получается.

Отвлеку немного от винограда. Вот у нас, в СМИ, пишут про посадку миллион деревьев (сеянцев) как акция всеросийского масштаба - много ли это? Посчитаем. Лесные культуры садят примерно 2-3 т. шт на гектар. В Приморье ежегодно высаживают примерно 2000 га. Получается 2000 × 2000 = 4 000 000 шт. Т.е. миллион в год - это ниочём, пиар чистой воды.

Пишут ещё про акцию мирового масштаба - триллион деревьев посадка - так это настолько мизер, что смешно. Т.к. только на одном лесном участке в 10 000 га подроста примерно минимум 3-4 тыс. шт. на га, или 30-40 млн шт. Вот такая занимательная арифметика.

Отправлено спустя 22 минуты 55 секунд:

Так может с Вами можно договориться выкопать и отправить мне саженец дикого Амурского?

Это можно, но не всё так просто. Для таких задач есть именно научные экспедиции, которые в короткие сроки проходят именно те участки, где большее скопление винограда. Чисто случайно можно приметить, сделать зарубы на деревьях и даже как-нибудь отметить куст, зафиксировать место на навигаторе, не более. Выкопать и сохранить - проблематично, ведь ты двигаешься по лесу с определённой скоростью и лишний вес тебя только тормозит. Рядом с дорогой (машиной) ещё можно. Но опять же, у меня другие задачи - таксация.

Вам реально не хватает интересных форм? Я полагаю у Павла Чебукина есть, у Мешкова - Заметный и т.д. С миру по нитке и глядишь, что-то достойное найдётся.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Например в ВИР был Амурский с окрашенной мякотью.

Можете обратиться к Павлу Чебукину напрямую - в чём проблема?

[Пётр Сидорович]

Таежный изумруд имеет корни V.riparia Michx

Кисловат однако согласно описанию, если не ошибаюсь.

[Николай_27]

Кисловат однако согласно описанию, если не ошибаюсь.

У Вас есть лучший кандидат с генами V.riparia Michx?

[Владимир-27]

Кисловат однако согласно описанию, если не ошибаюсь.

Да я бы не сказал. Много лет его растил. Более зимостоек чем Альфа, хоть и не на много.

[Пётр Сидорович]

У Вас есть лучший кандидат с генами V.riparia Michx?

Думаю, есть - гибридный сеянец, морозостойкость около -36*С с фжтц, правда он антракноз прихватывает, но для скрещивания с амурским обоеполым самое то я думаю.

[Николай_27]

Думаю, есть - гибридный сеянец, морозостойкость около -36*С с фжтц, правда он антракноз прихватывает, но для скрещивания с амурским обоеполым самое то я думаю.

от какой комбинации получен гибридный сеянец? Предполагаю у родительской формы не более 50% генов V.riparia Michx?

[Пётр Сидорович]

Думаю, есть - гибридный сеянец, морозостойкость около -36*С с фжтц, правда он антракноз прихватывает, но для скрещивания с амурским обоеполым самое то я думаю.

от какой комбинации получен гибридный сеянец? Предполагаю у родительской формы не более 50% генов V.riparia Michx?

Не более, главное, что иммунитет к милдью хорошо наследуется потомками. Комбинация пока не разглашается.

[Приморка]

Ефременко Александр, вы когда-нибудь встречали в лесу амурского с милдью?

[Ефременко Александр]

Ефременко Александр, вы когда-нибудь встречали в лесу амурского с милдью?

Втречал ли я носителя милдью - шутите? Они прям за миллионы лет эволюции приспособились к друг другу и мирно сосуществуют и по сей день.

[Приморка]

Ефременко Александр, вы когда-нибудь встречали в лесу амурского с милдью?

Втречал ли я носителя милдью - шутите? Они прям за миллионы лет эволюции приспособились к друг другу и мирно сосуществуют и по сей день.

Нет, не шучу. В конце этого сезона дважды видела виноград в лесу ( в разных местах) и лист у него был без признаков милдью, отсюда и возник вопрос.

[Пётр Сидорович]

Ефременко Александр, вы когда-нибудь встречали в лесу амурского с милдью?

Втречал ли я носителя милдью - шутите? Они прям за миллионы лет эволюции приспособились к друг другу и мирно сосуществуют и по сей день.

В лесу семена винограда прорастают под пологом, они защищены от обильных рос и споры милдью на них не прорастают. Когда же сеянец подымается выше 50 см, то брызги от поверхности со спорами до него уже не долетают, вылазит по опоре наверх и там он проветривается, опять же под защитой от опоры и милдью ему нипочём, а посей на грядке - сгорят мухой без обработок.

[Ефременко Александр]

Приморка, viewtopic.php?t=198&start=20 пересмотрите тему, там много полезной информации.

Устойчие формы и сорта - всё относительно. Все поражаются в различной степени. Устойчивые несут опасность для менее устойчивых и неустойчивых сортов являясь по-сути носителями различных болезней и сами могут поражаться при смене места произрастания (из леса на приусадебный участок - простой пример). Милдью тоже разные у нас. Я не эксперт, но информации полно в свободном доступе в т.ч. и на этом форуме.

Визуально, амурский в лесу вроде бы не проявляет внешних признаков поражения, но при детальном рассмотрении - это носитель милдью. И как только куст ослабнет по каким-то причинам, милдью сразу же покажет свой суровый характер. Устойчивость амурского - относительная. ИМХО.

[Пётр Сидорович]

Приморка, viewtopic.php?t=198&start=20 пересмотрите тему, там много полезной информации.
Устойчие формы и сорта - всё относительно. Все поражаются в различной степени. Устойчивые несут опасность для менее устойчивых и неустойчивых сортов являясь по-сути носителями различных болезней и сами могут поражаться при смене места произрастания (из леса на приусадебный участок - простой пример). Милдью тоже разные у нас. Я не эксперт, но информации полно в свободном доступе в т.ч. и на этом форуме.
Визуально, амурский в лесу вроде бы не проявляет внешних признаков поражения, но при детальном рассмотрении - это носитель милдью. И как только куст ослабнет по каким-то причинам, милдью сразу же покажет свой суровый характер. Устойчивость амурского - относительная. ИМХО.

Милдью везде одинаковая. Амурский различается по устойчивости. Абориген Салюка, например, устойчивый и вполне обходится без обработок независимо от места произрастания. Его иммунитет передаётся при скрещиваниях с фжтц амурскими неодинаково - зависит от наследственности партнёрши. Я находил милдью на Альфе и на сорте Маршал Фош, например, на кончике последнего осеннего молодого листа, но это не значит, что они недостаточно устойчивые или носители инфекции.