Амурский виноград

[Игорь 64]

. Я сам пробовал этот виноград, единственный недостаток в нём- мелковат.

Все красиво выглядит.., а как на счет заболеваний??? Антракноз, Мильдью никто не отменял... Японцы только лишь по этой причине отказались от селекции винограда на базе Амурских кровей. Носиться с опрыскивателем лишний раз вкруг кустов интереса мало. Потом кисти не велики, на каждую пакет или зонтик не накинешь. Теплицу или крышу ваять для них - шикарное занятие...А донором заразы в его лице на участке держать совсем нет никакого желания. Хотя вино из него должно быть интересным. Но минусов по моему все же больше.

[Сергей]

Вот из за таких минусов эти сорта и не пошли в серию, на западе и у нас что то не слышал кто бы их выращивал для виноделия.Можно спросить у Акованцева Михаила, у него есть амурцы чистые и селекции Гальвера.

[Игорь]

А донором заразы в его лице на участке держать совсем нет никакого желания.

На моём участке есть донор заразы, на котором зараза просто пирует и ничего с этим не поделать (сразу за забором). Но при этом некоторые сорта, на моём участке, вообще не болеют.

Но минусов по моему все же больше.

Один из минусов - как раз раннее созревание. Как делать вино когда жарища 30 градусов, мухи и осы зверствуют..? И времени нет, в августе очень много других первоочередных дел.

Можно спросить у Акованцева Михаила, у него есть амурцы чистые и селекции Гальвера.

У Акованцева М., с его слов на других форумах и на его видео, и несмотря на наличие амурских сортов, болезней на винограднике нет (или почти нет). Видимо природные условия не такие как у нас в Приморье, где даже железные гаражи стоят покрытые плесенью, а как выглядит солнце я уже начинаю забывать.
Из каталога Акованцева на сл. год. Каталог здесьстраница сайта Виноградник Акованцева
46 П - 26 (Гальвера) оч.ранн 110 3,0 т-красн 22 -33 2,4 200
47 П - 29 ранний 150 2,5 т-красн 23 -33 2,4 200
48 П - 33 ранний 150 2,5 т-красн 26 -33 2,4 200
49 П - 34 (чистый амурец) оч.ранн 200 2,5 красн 23 -36 2,3 300
Из каталога видно, что амурцы есть.

[Игорь 64]

У Акованцева М., с его слов на других форумах и на его видео, и несмотря на наличие амурских сортов, болезней на винограднике нет (или почти нет). Видимо природные условия не такие как у нас в Приморье, где даже железные гаражи стоят покрытые плесенью, а как выглядит солнце я уже начинаю забывать.

И это тоже, но нужно помнить, что в западных регионах другая расса Мильдью, со своими предпочтениями по поражению сортов. Да и гораздо суше там, чем у нас. Сейчас у них климат немного сдвинулся в сторону тропического, так, что скоро они у нас будут спрашивать опыта в борьбе с болезнями.
Вот было же время, когда у меня одного рос Амурец(дикарь) и вообще ничем не болел. А больше виноград не выращивали соседи. Вот тогда не было хлопот... И вино хорошее из него получалось даже на "диких" дрожжах.

[Игорь]

Вот было же время, когда у меня одного рос Амурец(дикарь) и вообще ничем не болел

а мне теперь можно производить тесты, на устойчивость к заразе,

На моём участке есть донор заразы

источник инфекции постоянно действует в одном метре от моей шпалеры

Источник заражения за сетчатым забором

[Пётр Сидорович]

Все красиво выглядит.., а как на счет заболеваний??? Антракноз, Мильдью никто не отменял... Японцы только лишь по этой причине отказались от селекции винограда на базе Амурских кровей.

Покажите антракноз на амурском винограде пож-та, ни разу не видел, хотя сплетни встречались.

Это гибридные формы Шатилова Фёдора Ивановича.

В наших условиях Амурские Шатилова №1 и №3 очень слаборослые, зимуют без проблем, хотя не факт, что это чистокровные амурцы, милдью конечно болеют, вкус хороший.

[Пётр Сидорович]

И это тоже, но нужно помнить, что в западных регионах другая расса Мильдью, со своими предпочтениями по поражению сортов.

И что в самом деле есть факты подтверждающие, что сорт может поражаться одной расой и устойчив к другой?
Похоже, Вы опять не в курсе: "Однако основным показателем при определении рас паразита является изучение различий в специализации патогенных свойств у штаммов паразита разного происхождения. Для проверки наличия или отсутствия таких различий у возбудителя милдью были проведены опыты по искусственному заражению листьев набора растений-дифференциаторов, резко различающихся по восприимчивости к милдью. Результаты приведены в таблице 25.
Из данных таблицы 25 следует, что между всеми испытанными штаммами различного происхождения отсутствуют какие-либо отличия в патогенности. Характер ответных реакций растений-дифференциаторов на заражение у всех штаммов одинаков, включая и дальневосточный штамм, привезенный из Сучана.
Проведенные нами исследования подтверждают мнение западноевропейских исследователей об отсутствии у возбудителя милдью винограда Plasmopara viticola Berl. et de Toni специализированных форм и физиологических рас, а отмеченные А. Е. Проценко (1946) и Н. П. Головиной (1955) различия в размерах зооспорангиев не выходят за границы фенотипической изменчивости вида Plasmopara viticola. "

[Пётр Сидорович]

Потому дальнейшие обсуждения в пользу обоеполых Амурцев считаю непродуктивным.

Для столь категоричного заявления нужны веские основания. Они у Вас есть?

Узнайте больше о Vitis amurensis
Разведение виноградной лозы в Китае

J. Lu, C. Liu, в программах разведения виноградной лозы для винодельческой промышленности, 2015 г.
Сорта, полученные из V. amurensis

V. amurensis является особенно ценным ресурсом горы Чанбайшань на северо-востоке, где виноград может поддерживать температуру до -40 ° C. Фрукты используются для изготовления вина в течение многих лет. V. amurensis характеризуется небольшими кластерами и ягодами, низкими выходами и содержанием растворимых твердых веществ (Brix) и высокой титруемой кислотой (TA) и танинами. V. amurensis является двудомным, и из-за его по своей природе низких урожаев и трудностей в укоренении, внутреннее культивирование ограничено. Одной из важных целей генетического улучшения является выбор высокопроизводительных клонов с высоким уровнем Брикса, низким ТП, крупными кластерами и крупными ягодами (Хао, 1982). В 1957 году профессор Шэнь-Юн, бывший президент Общества китайских садоводческих наук, предпринял попытку сделать клональные выборы от дикого V. amurensis в районе горы Чанбайшань. Впоследствии к этому же успеху присоединились Тунхуаский винный завод и Винный завод Чанбайшань в провинции Цзилинь и Научно-исследовательский институт специальных животных и растений Китайской академии сельскохозяйственных наук (Lin, 1982, Lin et al., 1993). Были выбраны серии новых выборов с крупными кластерами и ягодами, такими как Тунхуа № 1, Тунхуа № 2, Тунхуа № 3, Чанбайшань № 6, Чанбай № 9, Цуошань № 1 и Цуошань № 2 и выпускают для промышленного производства (Lin et al., 1991) (таблица 12.2). Среди них наиболее ценным был гермафродитический клон Чанбай № 11, который был первоначально обнаружен Винодельцем Чанбайшань в округе Цзяохэ провинции Джинлин в 1963 году. Гермафродитный характер стабилен, а его кластеры малы (в среднем 43,2 г). В 1975 году выбор был переименован в Shuangqing в 1975 году (Lin, 1982). Префикс shuang означает «оба» на китайском языке, а обоеполые цветки называются с префиксом shuang.

Выбор превосходных клонов V. amurensis способствовал коммерческой посадке в больших масштабах. С момента открытия превосходного гермафродита V. amurensis достигнуты более высокие урожаи и более стабильное производство. Используя обоеполых родителей, стало возможным размножение гермафродитных гибридов V. amurensis / новых сортов.
В1975 году Шэнь Юй-Цзе в Институте специальных животных и растений наук CAAS обнаружил экземпляр с аномальным ростом от внутривидовой гибридизации V. amurensis (Tonghua № 3 × Shuangqing). Он имеет большие и толстые листья и больше гроздей, а средний вес ягод - 1,1 г. Эта линия была доказана как тетраплоид по хромосомному счету (2n = 4X = 76). Это первый в мире тетраплоидный виноград V. amurensis.

В 1995 году Муданьцзянский научно-исследовательский институт фруктов провинции Хэйлунцзян выбрал Мушан № 1 из натуральных саженцев V. amurensis. Гроздь коническая со средним весом 195 г, ягода черная с зеленой мякотью, 16,0 Брикс, и она имеет объём извлечения сока 60,0%, из которой легко отделить мясо и кожуру. Он созревает в начале сентября в средней и южной частях провинции Хэйлунцзян, и его не нужно прикапывать в почву для зимней защиты (Shan et al., 2011).

Гроздь 195 г. это круто для чистокровного амурца!
Обоеполые экземпляры иногда встречаются у диких видов и амурский очевидно не исключение.

Офтопик

Сорта, разработанные из V. quinquangularis с 1980-х годов, винодельни в Лоочэн, Дуань и округа Юнфу провинции Гуанси, сделанные с V. quinquangularis Rehd. В 1990-х годах Гуансинский садоводческий научно-исследовательский институт сельскохозяйственных наук сделал систематический отбор V. quinquangularis в Гуанси, а также выбрал Брикс и урожай. После оценки в течение многих лет два превосходных экземпляра, GSH-2 и ZHJ-5, были отобраны в качестве сортов винограда. С 1995 года Научный комитет округа Дуань провинции Гуанси и Институт садоводства Гуйчжоуской областной академии сельскохозяйственных наук выбрали два хорошо адаптированные сорта, Zhonggu No. 2 и Zhongjiu No. 5, от V. quinquangularis (Huang et al., 2003). Quinquangularis в Гуанси, Институт биотехнологии Академии сельскохозяйственных наук Гуанси, выбрал Yeniang no. 1 как новый сорт виноградного винограда, но он имеет недостатки низкой урожайности и восприимчивости к болезням. Затем они выбрали штамм гермафродита Yeniang No. 2 в 2011 году. Толерантность к засухе и болезни сильна, и она подходит для жарких и влажных сред. Он был широко посажен в горных районах Гуанси. Комбинация администрации Luocheng по производству фруктов, Guangxi и Guangxi Fruit Production Technical Guidance Station выбрала культиваторы пестичных цветов Shuiyuan no. 1 и Шуйюань. 11 из V. quinquangularis. В 2012 году они прошли регистрацию сорта Гуанси, и они расцвели в начале июля и созрели в конце сентября.


Плод Шуйюань №. Davidii. Источниками V. davidii являются провинции Хунань, Цзянси, Фуцзянь и Чжэцзян к югу от реки Янцзы. В 1985 году профессор Чжан Цзянсиского сельскохозяйственного университета обнаружил, что 80% винограда в округе Юйшань провинции Цзянси были клонированы из одомашнивания и выращивания V. davidii. Централизованный рост произошел в деревне Танвэй округа Юйшань; таким образом, он назвал его виноградом Тангвэй, который был первым сообщенным гермафродитом V. davidii в мире (Zhang and Fan, 1985). Его средний вес кластера составляет 905 г, средний вес ягод 2,9 г, средний показатель Брикса - 15,1, ТА - 6,2 г / л, а скорость сока - 64,7%. Это хороший виноград, используемый для потребления стола и виноделия. Другой сорт гермафродита Xuefeng, который был выбран из V. davidii в округе Хупунь провинции Хунань (Zhang et al., 1989). Позже, V. davidii Gaoshan No. 1, Зикиу и Цзиньчи Чипутао были отобраны. (Xiong et al., 2006; Shi et al., 2008).

Как говорится: "Ищите и обрящете".

[IceCat]

Здравствуйте, я чайник в виноградном деле. Выкопала кустик дикого в лесу для декоративных целей, а он активно плодоносит. Хотя мне говорили что будет либо с мужским типом цветка и плодоношения не будет, либо с женским и если ягоды и завяжутся то будут без косточек.. подскажите пожалуйста можно ли определить дикаря, какой у него тип цветков, по внешнему признаку? Ягода с косточкой, средняя. Пропустила цветение, была в отпуске.

[Pavel77]

У меня от деда остался дикий виноград, он его где то в Тигровом выкопал, хотя на Амурский по публикуемым фото вроде не похож. Занимает сейчас 6 метров в длину, я его каждый год укорачиваю и омолаживаю, раньше занимал метров 20, на земле толстенная лиана с руку толщиной лежит, ему уже наверное лет 25. У деда вообще много кустов винограда было дикого, часть не плодоносило или мелочь сплошная, росли холмами, пришлось все убрать, этот приличный, на компот есть, что срезать. Цвет очень быстро набрал, а вот зреть до поздней осени будет. Грозди весом наверное грамм по 50 примерно.

[Anre264]

Амурский дикий выдал несколько сигнальных кисточек. Опыление произошло Вэлиантом, растут на одной шпалере. На данный момент созрел, вкус приятный без особой кислоты. Попробую осенью посеять семена, возможно что-то получиться стоящее.

[Пётр Сидорович]

У меня от деда остался дикий виноград, он его где то в Тигровом выкопал, хотя на Амурский по публикуемым фото вроде не похож. Занимает сейчас 6 метров в длину, я его каждый год укорачиваю и омолаживаю, раньше занимал метров 20, на земле толстенная лиана с руку толщиной лежит, ему уже наверное лет 25. У деда вообще много кустов винограда было дикого, часть не плодоносило или мелочь сплошная, росли холмами, пришлось все убрать, этот приличный, на компот есть, что срезать. Цвет очень быстро набрал, а вот зреть до поздней осени будет. Грозди весом наверное грамм по 50 примерно.

Очень даже похож: плотные гроздочки весом 50 гр., зреть до поздней осени будет и ягода немного увеличиваться до поздней осени будет. Каков он на вкус, кислоты много?

Обоеполый слева, плотногроздный справа:

[DirliMirli]

Добрый день, были мы сегодня в лесу , виноград отдыхает , все лозы нарядные в красной листве и без винограда. Кое где встречаются лозы с виноградом, прям оч редко. Ведёрко литров 10 собрали и всё это весь виноград
Попробовали прикопать несколько лоз с вкусных кустов. На следующий год посмотрим что получится из этого
Нарезали черенков (просили меня нарезать, отправить ) и вот хочу спросить.
Все лозы в пупырышках каких то, они твёрдые и темнее чем сам ствол. Листва хорошо себя чувствует красивая. А вот эти пупырышки должны там быть или нет не пойму.

[Александр прим.]

У меня от деда остался дикий виноград, он его где то в Тигровом выкопал, хотя на Амурский по публикуемым фото вроде не похож. Занимает сейчас 6 метров в длину, я его каждый год укорачиваю и омолаживаю, раньше занимал метров 20, на земле толстенная лиана с руку толщиной лежит, ему уже наверное лет 25. У деда вообще много кустов винограда было дикого, часть не плодоносило или мелочь сплошная, росли холмами, пришлось все убрать, этот приличный, на компот есть, что срезать. Цвет очень быстро набрал, а вот зреть до поздней осени будет. Грозди весом наверное грамм по 50 примерно.

А каков на вкус? Меня растет, что тг похожее, но я его брал в питомнике лет шесть назад. Вкус сладко кисловатый, приятный. Кожица плотная.

[Pavel77]

А каков на вкус? Меня растет, что тг похожее, но я его брал в питомнике лет шесть назад. Вкус сладко кисловатый, приятный. Кожица плотная.

Александр прим., у моего сейчас вкус кислосладкий, но кислый преобладает, хотя косточка уже коричневая. Я потому и увлекся виноградом, что бы выращивать виноград сладкий и без мякоти мешочком. С детства не могу терпеть кислую ягоду. Теперь в поиске.

[Сергей]

Pavel77, Мякоть с мешочком все изабельные сорта, так что тебе придется делать ревизию на винограднике...

[Pavel77]

Pavel77, Мякоть с мешочком все изабельные сорта, так что тебе придется делать ревизию на винограднике...

Изабелла белая у меня может и с мешочком, но он слабо ощущается, как будто один сок сладкий без кислоты практически под шкуркой, правда шкура не съедаемая. Читал, что американские сорта часто бывают с мякотью не в виде мешочков, все течет и изменяется. Изучим кишмиши и т.д. А этот виноград хорош для компотов и он весь перерабатывается и съедается зимой .
Насчет ревизии верно, все, что не понравиться уйдет с участка.

[Пётр Сидорович]

Все лозы в пупырышках каких то, они твёрдые и темнее чем сам ствол.

Скорее всего они должны соскабливаться ножом, возможно какой-то мелкий паразит вроде какой-нибудь щитовки, может и не сильно вредоносный. Щитовка у меня пожалуй гораздо крупнее и располагается в основном под старой отслаивающейся корой.

[DirliMirli]

Пётр Сидорович, нее щитовитку я знаю это не она. Я вышлю черенки посмотрите . Уже определитесь на месте.

[Пётр Сидорович]

Обоеполых Амурцев искали, искали, да так и не нашли.

Есть такой закон гомологических рядов наследственной изменчивости Н.И. Вавилова.
Если я правильно понимаю, то наличие обоеполых сортов у вида Vinifera предопределяет наличие обоеполых экземпляров у всех других видов винограда, которые произошли от одного предкового вида. Поэтому то, что обоеполых дикарей периодически находят в природе - закономерно и амурский дикий не исключение.