Амурский виноград

[Пётр Сидорович]

Обоеполых Амурцев искали, искали, да так и не нашли. Потому у него и кисть рыхлая в следствии недоопыления.

Это Вы не в курсе: нашли китайцы, нашли корейцы, нашёл Флоря, лично я нашёл обоеполого, и кисть у него рыхлая не от недоопыления, так как под изолятором он сам себя опыляет, а такие у него гены. Встречаются амурцы не кислые, а очень даже сладкие, встречаются плотногроздные, встречаются с немелкой ягодой. Искать надо, отбирать и беречь ценные экземпляры. Полностью устойчивых к милдью к сожалению не встречал.

[Сергей]

Немного выдержек из книги А.И.Потапенко "Русский зимостойкий виноград"

[Игорь 64]

нашли китайцы, нашли корейцы, нашёл Флоря, лично я нашёл обоеполого, и кисть у него рыхлая не от недоопыления, так как под изолятором он сам себя опыляет, а такие у него гены.

Да не Амурцы это уже в чисто виде. Не даром я привел пример, что повсеместно болеет Мильдью. Это значит, что уже было привнесено каким либо образом в популяцию Амурца споры гриба. А раз споры, то и пыльца другого вида винограда присутствовала. Все это по факту сеянцы Амурца от переопыления. А таких сеянцев в свое время наши местные селекционеры тысячами перебирали. Но это не значит, что это Амурцы. Они имеют свое название( Адель, Васьковского по номерам и т.д.)
Лет 30 тому назад( тогда виноградом у нас мало занимались), на другой даче посадил настоящего Амурца, которого привез из тайги. Дачи были новыми, никто не выращивал виноград. И так получилось, что и мужскую лозу, и женскую посадил. Со временем ведра по два собирал. И не болел никакими грибными заболеваниями. А лет 10 тому, как дачники начали выращивать виноград в округе, так и появились болячки, но я уже к тому времени сменил участок. А по старой памяти заезжал годами позже. Так весь уже больной... А без должного ухода, да с болячками они пару лет назад благополучно сгинули после очередной зимы.

[Пётр Сидорович]

Ну у Вас может и не амурцы, может и не в чистом виде, а я пишу строго по теме. Опять Вы не в курсе: милдью - это не завезённая, а наша местная инфекция Plasmopara viticola var. amurensis Proc. испокон веков паразитирует на амурце, степень поражения зависит от условий произрастания и погоды, первыми поражаются приземные листья от дождевых брызг, которые отлетая от поверхности земли подымают с неё споры, которые в капле воды прорастают на листьях при достаточно высоких температурах, дальше - больше. Споры милдью с пыльцой других видов никак не связаны. Если у Вас действительно есть факты - пожалуйста приводите, "аргументируйте аргументом", а так вот голословно заявлять что амурцы, которых Вы в глаза не видели это уже не амурцы не стоит.

[Пётр Сидорович]

Немного выдержек из книги А.И.Потапенко "Русский зимостойкий виноград"

Книга написана увлекательная, но недостаточно её просто прочитать, тем более прочитать выдержки из неё. А.И. Потапенко в этой же книге описывает как осредняется морозостойкость евро-амурских гибридов, сравните морозостойкость его "чисто амурских" сортов с морозостойкостью амурского дикого. Изначально А.И. Потапенко занимался межвидовой гибридизацией европейских сортов с амурцем, его гибридные сорта хорошо известны и описаны в книге, не любил кастрировать цветки и использовать изоляторы, сроки цветения евро-амурских гибридов и амурского дикого совпадают достаточно для случайного переопыления. Косвенно он и сам признаёт, что все эти Один, Триумф не внутривидовые гибриды, а межвидовые. Читайте в самом конце дополнение второе и чем автор завершил свое увлекательное повествование: " Поэтому до поры до времени нельзя снимать со счетов европейско-амурскую гибридизацию."
Бывает очень полезно внимательно читать между строк.

[galina.bokovaandreevskaya]

Добрый день виноградари Подскажите если я посеяла семена дикого амурца и вдруг семена были собраны с куста с кислыми ягодами могут ли эти саженцы плодоносить сладкими ягодами Спасибо

[Игорь 64]

Если у Вас действительно есть факты - пожалуйста приводите, "аргументируйте аргументом", а так вот голословно заявлять что амурцы, которых Вы в глаза не видели это уже не амурцы не стоит.

У Вас так же нет достоверных верифицированных фактов, что в Вашем случае у Вас имеется Амурец обоеполый, а не сеянец(гибрид) с каким либо из Азиатских, либо Лабрусковых. Потому дальнейшие обсуждения в пользу обоеполых Амурцев считаю непродуктивным.

[admin]

Добрый день виноградари Подскажите если я посеяла семена дикого амурца и вдруг семена были собраны с куста с кислыми ягодами могут ли эти саженцы плодоносить сладкими ягодами Спасибо

galina.bokovaandreevskaya, при семенном размножении сеянцы амурского винограда абсолютно полностью не повторят свойства материнских растений, кто-то будет слаще, а кого то при увеличении процента сахара и процент кислоты станет больше, но основная масса все же останется с близкими характеристиками. Чтоб улучшить его характеристики как раз и ведется селекция.

Профильный раздел Центр Дальневосточной селекции винограда по ссылке, присоединяйтесь и Вы к энтузиастам.

[Пётр Сидорович]

У Вас так же нет достоверных верифицированных фактов, что в Вашем случае у Вас имеется Амурец обоеполый, а не сеянец(гибрид) с каким либо из Азиатских, либо Лабрусковых. Потому дальнейшие обсуждения в пользу обоеполых Амурцев считаю непродуктивным.

Наличие в природе обоеполых амурцев подтверждают как ряд наших отечественных, так и зарубежные учёные. К примеру китайские научные работники плотно занимаются амурцем, не доверять их сведениям нет оснований. Не только амурский виноград, но и все дикие виды вообще - двудомные (те же рипариа и лабруска ит.д. и т.п.), но иногда среди них встречаются обоеполые, в результате гибрид рипариа и лабруски широко известный сорт Альфа – обоеполый, о том, что в его генах нет европейской примеси свидетельствует его морозостойкость. Однако есть и оппоненты, которые считают, что обоеполым изначально может быть только культурный европейский виноград, который только и может передавать обоеполость гибридам с дикими видами, только у них не сходится по показателям морозостойкости, которая при гибридизации довольно правильно осредняется (читайте хотя бы А.И. Потапенко «Русский зимостойкий виноград») и в случае гибридизации с европейским, морозостойкость которого всего лишь 18-20⁰С она сильно падает. Кроме того когда-то видимо весь виноград был дикий, как и предки людей, которые его ели не задумываясь о том какого пола были цветки. Потом они стали размножать стабильно обильно плодоносящие лианы и только гораздо позже уяснили, что он обоеполый.
Моя субъективная уверенность в том, что мой экземпляр – обоеполый амурец основана на 15 годах наблюдений за его способностью окореняться, прохождением фенологических фаз, результами перезимовок без укрытия, формой, цветом и характером опушения листа, характером роста, иммунитетом и поражением инфекциями, органолептическом анализе ягоды и вина из него. Нет у него ни лабрускового опушения листьев, ни земляничного привкуса, ни слизистой мякоти отделяющейся мешочком, ни травянистого или черносмородинового привкуса рипарии, ничего похожего на Альфу. От прочих экземпляров амурского он отличается только обоеполыми цветками и чуть более крупной ягодой, но всё в пределах амурских параметров. Не хватает только генетического анализа, но тут уж Вам придётся или поверить мне на слово, или оставаться на Вашей субъективной позиции скептика, которая зиждется всего лишь на твёрдой убеждённости типа: «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!»
А между тем у меня есть нечто большее, чем «достоверные верифицированные факты, свидетельствующие о том, что у меня имеется Амурец обоеполый», у меня имеется он самый, что для меня гораздо существеннее, чем бюрократическое подтверждение его существования.

[Пётр Сидорович]

Добрый день виноградари Подскажите если я посеяла семена дикого амурца и вдруг семена были собраны с куста с кислыми ягодами могут ли эти саженцы плодоносить сладкими ягодами Спасибо

Есть такой опыт у Евгения Родимина https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 4&start=10

[Sash-ka]

Добрый день!
1.Подскажите пожалуйста, кто знает, какой сорт винограда выращивают на знамений винодельне в Анисимовке).
2.Как из тайги привезти понравившийся куст винограда, чтоб не навредить природе.

[Makarova]

Добрый день!
1.Подскажите пожалуйста, кто знает, какой сорт винограда выращивают на знамений винодельне в Анисимовке)

Sash-ka, я была последний раз у Куречко С.А. на дегустации в октябре 17г. Может сейчас что то изменилось... Но мое впечатление такое... он замечательный ВИНОДЕЛ, превосходный менеджер, но не виноградарь. Тот виноград, который видела я НЕ ВПЕЧАТЛИЛ! Ни "культурный" ни амурский дикий. Да Куречко и не скрывает, что сырье для вина он закупает в Арсеньеве. Но это мое субъективное мнение, которое не дает ответа на ваш вопрос про то, какие сорта там растут.

[Sash-ka]

makarova, я понял, что Куреченко закупает сырьё в Арсеньеве, по причине, того, что свой виноград ещё не даёт урожай. У него пару лет как посажен свой технический и его не снимают со шпалеры и не укрывают на зиму. Поэтому интересно что за сорт. Хочу попробовать повторить так же.

[Makarova]

Sash-ka, я задавала вопрос о сортах он сказал, что сам ищет в лесу виноград и то что нравится переносит к себе на участок. Сказал, что это не Амурский триумф и не Амурский прорыв, об этом я тоже спрашивала. Сказал, что дикий в полном смысле этого слова.

[Relh]

Как из тайги привезти понравившийся куст винограда, чтоб не навредить природе.

Самое безобидное, это нарезать черенков осенью. Потом либо укоренить, либо привить на что то с последующим переводом на свои корни.

[Гелиос]

Сегодня первый раз на даче за все лето и обнаруживаю, что черенки Амурского дикого женского полу дают признаки жизни.
Как раз в октябре прошлого года я воткнул их в грядку, штук десять в ряд.
Только один пророс до состояния лозы.

Проросший черенок

Остальные живы, но по каким-то причинам, не хватило сил пробиться на поверхность.

Черенок с корешком

Несколько засохло. Весьма интересно понаблюдать в каком виде они перейдут в зиму и как, и главное, когда проснутся.

[Игорь]

Интересные сорта Амурца
Амурский № 1 – срок созревания ультраранний (75 дней). Нужна сумма активных температур – 1750˚C. Ягоды чёрные, мелкие, 2 г. Вес грозди 150 г. Средний урожай с куста – 10 кг. Сахаристость – 24%. Срок созревания урожая – 1-5 августа (г. Омск). Неукрывной. Дегустационная оценка 8,7 балла. (Т. Ященко)

Амурский № 2 – срок созревания ультраранний (80 дней). Нужна сумма активных температур 1800°C. Ягоды чёрные, 3 г, вес грозди 250 г. Средний урожай с куста – 12 кг. Сахаристость – 19%. Дегустационная оценка – 8,5 балла. Неукрывной. Урожай созревает в конце августа (г. Омск). (Т. Ященко)

Амурский № 3 – срок созревания ультраранний (90 дней). Нужна сумма активных температур 1850°C. Ягоды чёрные, 3 г, вес грозди 200 г. Средний урожай с куста 8 кг. Сахаристость 19%. Урожай созревает в конце августа (г. Омск). Дегустационная оценка 8,6 балла. Неукрывной. (Т. Ященко)

Амурский № 4 – срок созревания ультраранний (90 дней). Нужна сумма активных температур 1900°C. Ягоды чёрные, 3 г, вес грозди 200 г. Средний урожай с куста 7 кг. Сахаристость 19%. Урожай созревает в конце августа (г. Омск). Дегустационная оценка 8,6 балла. Зимостойкость очень высокая. (Т. Ященко)
Источник информации

3.08.18 г. заезжали к Мешкову Виктору Михайловичу, Посещение Мешкова В.М.
и нас угостили уже спелым амурским виноградом, в котором сахара , по ощущениям, было более 18%, а кислоты почти не ощущалось.
То есть ультра ранние сорта амурского винограда- это не фантазия.

[Сергей]

Интересно откуда появились Амурцы 1,2,3, 4. Чья селекция ?на сегоднящий день существуют Амурский Потапенко-1,2,3,4,5,6,7. Но они никак не ультра ранние.А написать можно , что угодно, и грозди , что то совсем большие...Смутные подозрения,РЕКЛАМА или ОБМАН ...

[Игорь]

РЕКЛАМА или ОБМАН ...

Современный бизнес на 50% построен на обмане. Ни кто не застрахован от обмана.
Но

3.08.18 г. заезжали к Мешкову Виктору Михайловичу, Посещение Мешкова В.М.
и нас угостили уже спелым амурским виноградом, в котором сахара , по ощущениям, было более 18%, а кислоты почти не ощущалось.

. Я сам пробовал этот виноград, единственный недостаток в нём- мелковат.
В былые времена, когда я активно собирал дикаросы, в тайге и вдоль речек попадался дикий виноград. Некоторый был сладкий уже в начале сентября, а некоторый -кислятина. Я не скажу, что дикий виноград- это амурский виноград, потому что в природе продолжается естественная селекция, переопыление, посев семян птичками, появление новых форм.

[Anre264]

Интересные сорта Амурца
Амурский № 1 – срок созревания ультраранний (75 дней). Нужна сумма активных температур – 1750˚C. Ягоды чёрные, мелкие, 2 г. Вес грозди 150 г. Средний урожай с куста – 10 кг. Сахаристость – 24%. Срок созревания урожая – 1-5 августа (г. Омск). Неукрывной. Дегустационная оценка 8,7 балла. (Т. Ященко)

Амурский № 2 – срок созревания ультраранний (80 дней). Нужна сумма активных температур 1800°C. Ягоды чёрные, 3 г, вес грозди 250 г. Средний урожай с куста – 12 кг. Сахаристость – 19%. Дегустационная оценка – 8,5 балла. Неукрывной. Урожай созревает в конце августа (г. Омск). (Т. Ященко)

Амурский № 3 – срок созревания ультраранний (90 дней). Нужна сумма активных температур 1850°C. Ягоды чёрные, 3 г, вес грозди 200 г. Средний урожай с куста 8 кг. Сахаристость 19%. Урожай созревает в конце августа (г. Омск). Дегустационная оценка 8,6 балла. Неукрывной. (Т. Ященко)

Амурский № 4 – срок созревания ультраранний (90 дней). Нужна сумма активных температур 1900°C. Ягоды чёрные, 3 г, вес грозди 200 г. Средний урожай с куста 7 кг. Сахаристость 19%. Урожай созревает в конце августа (г. Омск). Дегустационная оценка 8,6 балла. Зимостойкость очень высокая. (Т. Ященко)
Источник информации

Это гибридные формы Шатилова Фёдора Ивановича.
Коллекция северного винограда Ф. И. Шатилова насчитывала двести пятьдесят ценных сортов. Они созданы на основе форм, привезённых из дальневосточной тайги.