Установка шпалер для винограда, виды

Вячеслав · #61

Почему я отказываюсь от 2-х плоскостных шпалер в пользу одноплоскостных.
На участке практически ежедневно выпадает роса, бывают туманы, частые осадки в период созревания урожая. Переходом на одноплоскостную шпалеру планирую:
1. Улучшить качество обработок от болезней( +экономия по времени)
2. Улучшить проветриваемость куста (по теории наоборот)
3. Улучшить освещенность
4. Упростить использование "малой" механизации при обработке почвы под кустом и междурядьях.
Правда предстоит большую часть кустов пересадить или заменить с интервалом в 3 метра. Посадки 2016 года сделал уже с учетом своих планов. При выращивании 5-10 кустов, вариантов конечно больше. ИМХО.

Manzovka · #62

Хорошая теория у Вячеслава. Главный недостаток уменьшение урожая почти в двое. Чтобы убедиться, достаточно сравнить виноградники Божко и Макаревича. Оба места доступны для посещения.

#63

Manzovka писал(а): уменьшение урожая почти в двое

Это ещё вопрос. Макаревич выращивает лозу, а не урожай. Не вполне корректное сравнение. Потом площадь питания куста никто не отменял. Если уплотнил посадку - изволь сам дополнительно подкармливать кусты - это тоже чего-то стоит.
А на счёт двухплоскостной шпалеры...... В прошлом году мы это в клубе крепко обсуждали. И было сказано, что верхний развал должен быть не менее метра - 1,2м. Только тогда появляется проветривание и света хватает, а иначе это фикция. Было мнение, что и этого мало при стандартной высоте шпалеры, вплоть до 1,7м. А у Вячеслава, как мне показалось, развал маловат. Вот и разочаровался

Manzovka · #64

Сергей Анатольевич, на двухплоскостной шпалере лозы можно получить в два раза больше.

Валерий Васильевич · #65

В пригороде Владивостока и слушать не хочу про двухплоскостную. С нашим июнем с одной плоскости антракноз еле успеваешь сдувать, можно и вообще не получить урожая. Тут что русскому хорошо, немцу смерть

Давно ли Божко перешел на двухплоскостную? Раньше была одноплоскостная...

Manzovka · #66

Валерий Васильевич писал(а): Давно ли Божко перешел на двухплоскостную?

Свой фильм "Агротехника винограда в Приморском крае" Юрий Георгиевич снимал в 90-х годах.
Там рассказывает о своей 2-х плоскостной шпалере.

Вячеслав · #67

Manzovka писал(а): Хорошая теория у Вячеслава.Главный недостаток уменьшение урожая почти в двое.Чтобы убедиться, достаточно сравнить виноградники Божко и Макаревич.

Дмитрий Викторович, моя теория вытекает из моей практики. Прежде чем принять такое решение, я перевел несколько кустов на одну плоскость и понаблюдал. Насчет урожая, вы правы частично. Более заметно это будет на сортах с мелкой гроздью, но насчет в 2 раза-незнаю, наверно у меня запросы пониже ваших. Я посещал оба виноградника, полностью согласен с Сергеем Анатольевичем в части цели, но добавлю что экспозиция склонов, почвы, рельеф местности, да и сами районы (Черниговский и Уссурийский) совсем разные не в пользу питомника. На мой взгляд эти виноградники сравнивать нельзя.
Верхний развал у меня от 80 см до 1 метра. Согласен что маловато, но тогда достается почве.

#68

Здесь у каждого своя правда: не надо мешать в кучу коммерческие объекты с участками выходного дня. Как ни крути бороться с болячками на одноплоскостной шпалере проще, возможность механизировать процесс - тоже не последний аргумент, наличие земли и т.д.
Кстати, у Мешкова шпалера тоже одноплоскостная

#69

Пришла к выводу, что пока буду делать одно-плоскостную шпалеру,
а тем временем изучать формировку Николая Салюка, и смотреть, смогу ли я такую применить

#70

Mimoza писал(а): формировку Николая Салюка

Мне кажется, у Николая не было никакого другого выбора. Ну как ещё поднять виноград к Солнцу среди высоких плодовых и хозяйственных построек? Молодец!

#71

В качестве эксперимента в прошлом году начал установку комбинированной шпалеры
Цель: сделать «зонирование» между садом и огородом, путём высадки линии винограда. Получилось всего 7 кустов через 1,5 метра. Сорта должны были быть максимально беспроблемными и достаточно урожайными. Моё внимание привлекли американские технические сорта. А американцы очень любят кордоны, особенно высокие.

Пока виноград молодой, я имею возможность подвязывать лозу по центру. При необходимости легко организую двухплоскостную шпалеру. А когда мой Фронтиньяк подрастёт, всё будет готово для «Женевского двойного занавеса», как и рекомендует оригинатор. Попробуем…
(На фото демонстрируется только шпалера. Старая запущенная Альфа автоматом помещена в линию, посадки винограда ещё не производились)

#72

В Питомнике ЛПХ Макаревич нет двухплоскостной шпалеры на винограде и никогда не было. Есть Т-образная на нескольких рядах на которой только у самых сильнорослых сортов (например Альфа) получается эффективно расправить в разные стороны лозы чтоб увеличить площадь листвы (питания, фотосинтеза). Слишком прохладно остальным сортам для активного и не сдерживаемого роста как лоз так и листвы. Основная масса шпалер - одноплоскостная высотой 1,8-2,0м и справляется вполне успешно. Просто не хватает тепла и длины лета винограду все заполонить.

: Т образная шпалера. Фото 14 августа 2009. Еще и не успела лоза нарасти чтоб можно было к проволоке подвязать. Бывает и такое.

: Справа Альфа, Слева в начале саженцы весной посаженные и вдали Амирхан, тоже лишь до верхней проволоки дорос.

: А это альфа и тоже 14 Августа 2009. Рост сильнее и при условии нормировки побегов уже заполнила все пространство и прищипнута.

По мне двухплоскостная шпалера в наших условиях (питомник) и не нужна, независимо урожай или лоза. У Божко в Орехово, климат сам по себе теплее, там меньше влияние моря (водораздел Илистой, а не Раздольной), южный склон. Уже в конце мая побеги минимум по 30 см, а в питомнике северный склон 5-7%, июнь как и май холодный, сырой, развитие опаздывает на 2-3 недели. И по сути рост начинается активный только к началу июля, в то время как в Орехово уже прищипку первую макушек сделали к этому моменту. Конечно такой способ интенсификации работает, больше листвы на корень, больше солнечной энергии превращается в глюкозу и питает куст.

: 18 августа 2012г. 2х плоскостная у Ю.Г. Божко в Орехово

Для интенсификации урожая с квадратных метров, считаю в открытом грунте разумным иметь ряды сдвоенные например как делают китайцы. Такая шпалера и более технологичная для механизации. И "экономика" китайская подтверждает ее эффективность.

: У китайцев два ряда растущих ряда, с наклоном шпалер в противоположные стороны.

Ничего никому доказывать не буду, каждый сам играет в свои игры разными игрушками.
Все варианты рабочие, найдите свой под ваш микроклимат и обстоятельства. ИМХО.

#73

Я тоже планирую установку одноплоскостных шпалер, с Г образным козырьком на север. Это основная масса посадок. А так же несколько беседочных формировок для которых сорта ещё подбираю. Несмотря на то что микроклимат у меня хороший, считаю что двуплоскостная мне не подойдёт по ряду причин. Не надо так же забывать, что конструкция шпалеры зачастую тесно связана с выбранной формировкой куста и сортом.

Catanga · #74

Спасибо всем за участие в обсуждении. Приняли решение делать одноплоскостную шпалеру, высота 2, 0 - 2,5 метра ( обсуждается). Большой урожай, замечательно, конечно, но боюсь, что болеть будет, если, по неопытности запущу зеленые операции, у нас дача выходного дня. Сорта, что заказали склонны к болезням по описанию. Попробуем в этом варианте, как понравится, а там посмотрим..... место еще есть......Вопрос глупый назрел как раз по развороту козырька, почему на север

?

#75

Catanga писал(а): по развороту козырька, почему на север

Когда лоза подрастет, она ляжет на козырёк, то есть будет смотреть на юг, где максимум Солнца. Фишка в физике и геометрии. Меняем угол падения лучей Солнца - он становится ближе к прямому на большее количество времени и поэтому большее количества тепла усваивается.
Этот приём особенно актуален для участков на северных склонах

Catanga · #76

Поняла, спасибо, козырек под углом "солнечных батарей".

#77

Владимир-27 писал(а): с Г образным козырьком

А козырёк под прямым углом должен быть или под наклоном? Или это тоже кто как себе придумает поиграться?

Victor · #78

Владимир-27 писал(а): с Г образным козырьком на север.

Сергей Анатольевич писал(а): Когда лоза подрастет, она ляжет на козырёк, то есть будет смотреть на юг, где максимум Солнца.

То есть само направление шпалер получается Восток-Запад ?
А можно аргументы от Владимира послушать в пользу такого расположения?

Catanga · #79

По идее, выставляется по широте, у нас это 43 градуса, поправьте, если ошибаюсь.

#80

Направление Г-образной шпалеры без вариантов с востока на запад, угол в принципе произвольный, но если надо строго по науке - тогда 90-широта. То есть для Владивостока 47. В этом случае получим теоретический максимум тепла