Виноград Абориген Салюка, Амурский с Дальнего Кута, Амурец Салюка

[Anre264]

Откуда в Дальнем Куте было взяться межвидовому гибриду?

В том районе живут староверы, переселенцы с Америки, может они что-то привезли, всё может быть.

[Пётр Сидорович]

Откуда в Дальнем Куте было взяться межвидовому гибриду?

В том районе живут староверы, переселенцы с Америки, может они что-то привезли, всё может быть.

Ну так где в этом Заметном Аборигене американский иммунитет? А нету, нету. Всё как у амурцев, всё как положено.

[Anre264]

Я же делал ссылку на высказывание Павла Анатольевича Чебукина по поводу этой формы. Или вы не доверяете мнению научного сотрудника?

[Relh]

Абориген амурец

Копируя вашу манеру. Кто изоляторы одевал? Для гарантии?
Флуд удалил.

[Пётр Сидорович]

Я же делал ссылку на высказывание Павла Анатольевича Чебукина по поводу этой формы. Или вы не доверяете мнению научного сотрудника?

"Я выступал уже ....... У меня текст кончился ..... Буду говорить то шо думаю". Вы его переспросите сейчас после его сравнительного анализа Аборигена с Заметным. Вы сами вино делали? Привкус смородины подтверждаете?

[Relh]

Пётр Сидорович, Ваша оценка моего вопроса как глупого говорит о том, что манеру я таки скопировал. Зеркало часто не нравится.

[Пётр Сидорович]

Поискал по форуму и подтверждения информации от Николая Леонидовича Салюка о привкусе смородины в вине из Аборигена пока не нашёл.

[Pavel]

Нейросеть, тоже считает, что он амурский, опираясь на мнение Сафонюка) Зачем ждать ДНК анализ если у нас есть спецы круче Курчатовцев) Как выразился недавно Виктор Михайлович Мешков "Будем наблюдать ещё несколько лет")))
Дальше текст сгенерированный нейросетью:
Виноград «Заметный Мешкова» — это уникальная сверхранняя форма дикого амурского винограда, найденная в Приморском крае. Его главные особенности:

· Сверхраннее созревание: Начинает окрашиваться с 20 июля, становится съедобным уже к 26 июля .
· Мелкие и мягкие косточки: Косточки очень мелкие и мягкие, при еде почти не ощущаются, что близко к кишмишным сортам .
· Исключительная зимостойкость: Способен зимовать прямо на шпалере (без укрытия), так как произошел от дикого амурца .
· Вкус и вес: Ягода почти черная, весом около 1 г, с приятным гармоничным вкусом без муската. Вес грозди достигает 110 г .

[Ефременко Александр]

Нейросеть

Мы сами создали эту байку. ИИ еë ретранслирует сейчас. Это печально. Сафонюк Иван Иванович скопипастил с сайта Мешкова, который сам и обслуживал (помогал) - "Эх, сад, виноград". Я тоже повëлся по началу...

Павел Анатольевич, сегодня нашëл амурскую форму с мощным щетинистым опушением словно шерстяное одеяло и красноватыми листьями... у реки. Думаю, очередной гибрид или форма такая... Место точно отметил, координаты есть. Фото не сделал, морось, вечер... Думаю, вернусь завтра и выложу инфу в теме Амурский виноград или у себя на канале в Телеге. Может ошибаюсь и это просто такой амурец с молодыми побегами на открытом месте под влияние почв и т.п.

Начинает окрашиваться с 20 июля, становится съедобным уже к 26 июля .

Это описание можно прикрутить и к гороху бессемянному Шаслы Рамминга. У Валентина (на ватсапе вроде) должно сохраниться это видео, как я 15 июля пробовал

► Показать

этот яркий мускат 

эту мерзкую лабруску.

у нас есть спецы круче Курчатовцев)

"Ты да я да мы с тобою"? Давайте лучше организуем по группам и каналам, а также форумам сбор на анализ ДНК. И во Всероссийский НИИ Виноградарства и Виноделия им. Я.И. Потапенко пошлëм образец Красохиной С.И. Сразу оговорюсь - сам я организатор никудышный, но поучаствовать всегда пожалуйста.

Вот сейчас проверяю "амурских кровей" сорт патентованый - Сибиряк Потапенко. По описанию сами можете посмотреть. Морозостойкость такая, что в - 40 на шпалере и урожай "пол КамАЗа" с куста, а гроздь весом не уступает лучшим тех сортам Европы.

[Николай_27]

Павлу Анатольевичу за краткое описание характеристик спасибо!
Ломать копья гибрид или не гибрид не вижу смысла. Форма уникальная.
Для Приморья может быть и сильно ранняя, а для Хабаровского края находка.

[Relh]

У Валентина (на ватсапе вроде) должно сохраниться это видео, как я 15 июля пробовал

Сейчас посмотрел Вацап, к сожалению, нет этого видео.

[Алексей Шмелев]

Давайте лучше организуем по группам и каналам, а также форумам сбор на анализ ДНК. И во Всероссийский НИИ Виноградарства и Виноделия им. Я.И. Потапенко пошлëм образец Красохиной С.И. Сразу оговорюсь - сам я организатор никудышный, но поучаствовать всегда пожалуйста.

Что даст экспертиза одного единственного экземпляра? Ничего. Ну будет у вас 12 показателей по маркерам (по два на маркер) и никакой определенности. Их же надо с чем-то сравнивать. Для этого нужно и экспертизу предполагаемых родителей делать. Расходы вырастут на порядок.

[Ефременко Александр]

экспертизу предполагаемых родителей делать

Амурского? Так она уже есть давно. Остальное на автомате делается.

нет этого видео

Ничего страшного. Это можно в любой год проверить - горох бессемянный спеет уже в конце июля.

[Алексей Шмелев]

Амурского? Так она уже есть давно. Остальное на автомате делается.

Кто "она"? Экспертиза амурского? или предполагаемых родителей этого экземпляра

[Ефременко Александр]

Экспертиза амурского

Да.

[Алексей Шмелев]

Да

Вы думаете каждый куст амурского в лесу имеет один и тот же генотип? Амурский - это вид, а каждый куст, если он произошёл от семечки, соответствует сорту, точно также как и с виниферой. Поэтому как может быть известен генотип случайного экземпляра? Ну по крайней мере мне так видится.

[Ефременко Александр]

думаете

Алексей, у меня нет на эти вопросы ответов. И если не попробовать - так и никогда не узнаешь. Здесь (на форуме), что не спроси или предложи в части идентификации сортов, всегда "крутится одна и та же пластинка": "главное не название сорта, а то что вам он нравится", "зачем проводить экспертизу, что она вам даст", "я этот сорт в ППЯОС/ДальНИИСХ брал - это точно он", "его нашли у какого-то села/на окраине города/в тайге рос (в 3-х метрах от какой-то дачи у дороги)" и так далее.

Павлу Анатольевичу за краткое описание характеристик спасибо!

Это ж нейросеть

[Алексей Шмелев]

Да я ж не против, были б соответствующие деньги я б себе домой купил бы приборы для анализ ПЦР и генотипировал бы все подряд) Просто обдуманно надо к этому подходить. Кстати, я бывал на участке Николая Леонидовича Салюка, и он меня всякий раз отговаривал от амурцев, на которые я засматривался там.

[Pavel]

Да

Вы думаете каждый куст амурского в лесу имеет один и тот же генотип? Амурский - это вид, а каждый куст, если он произошёл от семечки, соответствует сорту, точно также как и с виниферой. Поэтому как может быть известен генотип случайного экземпляра? Ну по крайней мере мне так видится.

Всё правильно. Только сортом становятся формы которые начинают размножаться вегетативно. Анализ нужен, чтобы понять чистокровный это амурец или нет. Современная паспортная база сортов позволяет это сделать, даже если не известны родительские формы. А на видовом уровне и того проще. Старые сорта винограда путешествую по миру обрастают синонимами по 15-20 на сорт. Для того чтобы разобраться ху из ху и была затеяна паспортизация сортов винограда. В Штатах давно есть такая услуга (платная). Так что, Алексей организуйте лабораторию и люди к Вам потянутся)