Сорта винограда для приготовления вина

[Ефременко Александр]

А эти похожи на виниферу? Чем не "Франкенштейн"!?
_

[Sergei200959]

Вот франкенталь на сегодня, он же александийский чёрный

[Александр1965]

Вот франкенталь на сегодня, он же александийский чёрный

Приветствую всех!
Был у Сергея, приобрел саженец данного сорта. Сергей гостеприимно угостил вином из этого же сорта. Никогда не пил из Франкенталя, он же Троллингер, он же Скьява и даже почему то Александрийский черный. В связи с широким распространением по всему миру названий сорта множество. Вино понравилось, зачетное. На мой вкус очень питкое, не тяжелое, хотя акоголя не мало и это чувствуется, примерно 12-13vol. Без выпирающих посторонних тонов в аромате и вкусе. Уловил вишню, малину. Танинов немного, что говорит о легком ягодном стиле вина. Цвет прозрачный, насыщенно-рубиновый, просвечивается в бокале. Похоже на классику. Хотя сам не особо разбираюсь. Лабруски нет. На конкурс с таким вином Сергею можно смело. Будет интересно мнение независимых экспертов.
По поводу того, что этот сорт не вызреет в Хабаровске, напишу свое мнение. Пока в конкретных условиях сам не проверишь , верить во все ТТХ интернетного описания сорта скорополительно. Все описания близких к поздним сортов сделаны для других климатических условий . В условиях ДВ его официально не проверяли. Институт, а потом Сергей, это сделали в частном порядке. И на мой взгляд, получился удачный и удивительный результат. Сорт растет, вино делается, что есть де-факто. Де-юре мне только чисто для инфы. В принципе, для поздних технарей есть разная ускоряющая созревание агротехника и ЗГ. У меня растут такие сорта и гибриды. Жду от них урожай в этом году
Верю, впереди еще много чего интересного в плане новых для ДВ сортов и вина из них. Климат меняется. Медленно, но уверенно. Теплее становится. Лишь бы филоксера не притащилась и не выжила или другая зараза. Запасаемся химией и дорнитом, а кому и одной лопаты достаточно. Дай бог, без вина не останемся, пока есть силы, желание и возможности.

[Игорь]

У ранних сортов технарей есть недостатки, а именно, в период их созревание четыре года из пяти идут дожди, возникают гнили и достают шершни. Приходится снимать урожай недозрелым, иначе просто нечего будет снимать.

На примере сорта "Олимпийский" (у меня он рос 8-10лет), срок созревания 159 дней, у поздних технарей есть преимущество, а именно, в период их срока созревания уже отступают дожди, шершни и осы уже все отравлены (уже валяются кучки жмыха от виноделия с отравой), сахар они накапливают до самого заморозка. В результате процент вероятности удачного вызревания и сохранения урожая гораздо выше, чем у ранних сортов в условиях Спасска-Дальнего, и наверное Хабаровска, где больше солнца, чем в прибрежной зоне Приморья.

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:
download/file.php?id=48410&t=1 фото Олимпийского

[Игорь 65]

По поводу того, что этот сорт не вызреет в Хабаровске, напишу свое мнение

Всем добрый день! Я так понимаю дискуссия продолжается .Я так понимаю , что у Александр1965, нет сомнений в сортности винограда от Sergei200959.Он , Александр1965, пишет,

Пока в конкретных условиях сам не проверишь , верить во все ТТХ интернетного описания сорта скорополительно. Все описания близких к поздним сортов сделаны для других климатических условий . В условиях ДВ его официально не проверяли. Институт, а потом Сергей, это сделали в частном порядке. И на мой взгляд, получился удачный и удивительный результ

Не знаю как остальные участники форума относятся к утверждению , что верить всем интернетным источникам нельзя ?Почему говорю за все источники , потому что все источники , которые я находил через Гугл подтверждают морозостойкость и срок созревания винограда Франкенталь.Все источники .
Александр предлагает не доверять западным источникам и проверять официально ! И даже говорит , что институт ( какой ?) , а потом Сергей сделали это в частном порядке. Я так понимаю , что мысль о пересорте (самая логичная мысль) Александру в голову не приходит.Ну ладно Sergei200959, он то несколько лет думал , что у него Франкенталь , а вот вам Александр1965, достаточно дать попробовать вина и логика отключается?
Прошу не обижаться но с моей стороны это так выглядит.Откуда такая вера в нашу дальвосточную исключительность , что то ,что на западе в течении десятков лет проверялось можно не брать во внимание?
Не знаю как к данной ситуации относятся остальные форумчане . Может быть я один такой подозрительный???
Вот Игорь, приводит свой пример с " Олимпийским" , и тоже не проверишь ,такой сорт выписывал и выращивал только Игорь, говорит был Олимпийский , а по описанию 159 дней , но у Игорь, хоть созревание очень позднее , как то стыкуется со сроками с описания .А у Sergei200959, начало сентября !!!
Я не против доверия человеку , даже если я его никогда не видел и общался через форум , возможно он очень честный , порядочный человек , и у меня в этом нет никаких причин сомневаться , я и не сомневаюсь в человеке.
Я сомневаюсь в его утверждениях относительно одного конкретного случая .
Но возможно я не прав , возможно моя логика извращенная? Возможно все остальные форумчане и гости форума думают иначе? Хотелось бы понять это.Может все потихоньку выписывают поздние сорта , да и успешно растет их , а я как .. ... так и выписываю раннее средние и радуюсь что хоть и не все , но в основном вызревают в моих условиях???

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:
А еще мне нравиться , что все отправляют фото своих виноградов , создается впечатление что только ленивый и невежественный человек не может по фото винограда или листа винограда определить сорт .
Тем более что сорт этот никто не выращивает.

[Игорь]

Да какая разница кто как дразница.
Игорь 65, было бы вино хорошим -а там пусть будет хоть ХЗЧ.

[Александр1965]

было бы вино хорошим -а там пусть будет хоть ХЗЧ.

Человек не понял легкой иронии в моем собщении по поводу названия сорта. Не убеждаю скептиков. Остаюсь при своем мнении, проверяя на практике то, что мне надо.
А вино точно было неплохое. Для меня это более значимый факт, чем название сорта, из которого оно было сделано. Да пусть он будет хоть Цвайгельтом. Хорошая сорт для северных регионов, однако. Кто хочет, пусть делает генетическую экспертизу каждого куста, ведь все подвергать сомнению для кого то странный бзик.

[Виктор-27]

Эта полемика вокруг сорта винограда напоминает ситуацию вокруг породы щенка. Одним новым владельцам щенка нужны документы о его родословной, чтобы участвовать в выставках и раведении новых щенков, а другим покупателям документов не надо - достаточно того, что выбранный ими щенок нравится самим. И все по-своему правы.

[Виталий Холкин]

да нет, сравнивал, схож, но у меня почему то вызревает к середине сентября, при открытии и поднятии на шпалеру на 9+- мая. В бесснежную зиму много чего погибло, но этот сорт без подмерзания

У нас был подобный случай в Подмосковье. Наш коллега был уверен что сорт который созревает в Подмосковье и из которого получается вполне вино, это Абхазский сорт Качич. Долго мы его убеждали, что это невозможно, сейчас вроде убедили.

Чудес, увы, не бывает. Среднепоздняя Винифера, не созреет в сентябре в Приморье и не перезимует без снега, почти наверняка.

Ниже фотография со 100-летнего виноградника в Германии, в Вюртемберге, где этого сорта больше всего.
Ниже две фотографии с международного каталога сортов vivc
Обратите внимание на грозди. Они плотные, ягоды круглые, цвет не темно-синий. Окрашивание происходит ровно, через розовый цвет.

Последняя фотография Ваша. Ягоды овальные, гроздь рыхлая, окрашиваются ягоды от основания ягоды полосами зеленый->светло-фиолетовый - тёмно-синий.

Прибавим к этому несовпадение по сроку созревания и морозоустойчивости.
Очевидно что у Вас не европейский Франкенталь.

При этом вполне может быть, что пересортица, случилась еще тогда, давным-давно, когда из Франции сорта привозили. И вполне может быть что у Вас именно та форма, которую тогда посадили в Приморье под названием Франкенталь.

Франкенталь из Вюртемберга

Франкенталь из каталога сортов vivc

Ваш Франкенталь

[Sergei200959]

начало сентября !!!

не начала а к середине

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

этот никто не выращивает.

а что мешает, начать выращивать

[Игорь 65]

Да какая разница кто как дразница.
Игорь 65, было бы вино хорошим -а там пусть будет хоть ХЗЧ.

С одной стороны я согласен , да я и не против , ну и почему бы не называть все своими именами? Тем более на некоторые кардинальные несоответствия показали , про случаи из жизни рассказали , про логику напомнили?
Виктор-27, добрый день.Если переходить на щенков....То ситуация выглядит немного не так.Есть владелец щенка и он говорит , мой щенок отличный , вырастет большой и очень хороший охотник, недавно поймал крысу .И выставляет фото черного лохматого щенка с большими лапами и говорит этого щенка мне дали люди которые тоже разводить собак и порода у него Дог.
Ему (хозяину ) говорят , послушайте это не может быть Дог , Доги гладкошерстные.Но хозяин говорит , а у меня такой Дог , он в Хабаровске живет , а здесь холодно и он возможно стал лохматым......
Мне как то так видится , если переходить на щенков.
Потом находиться еще человек , образно , пришел поигрался со щенком , щенок то неплохой , человеку понравился , и он говорит , ну точно Дог .Тем более никто генетический анализ у этого щенка не делал .Человеку говорят ну как же так , на лицо явные несоответствия породе Дога.И человек начинает говорить , вы не поняли легкой иронии , да мне вообще пофигу на породу щенка , щенок то хороший.
Ну и Виталий Холкин, плюсик за отзыв , просто за отзыв, вряд ли он поможет переубедить несомневающих , но хоть какой то неравнодушный к названиям винограда отзыв.
От остальных как то очень вяло , называй как хочешь.

[Ефременко Александр]

От остальных как то очень вяло , называй как хочешь.

Я сразу написал про Владивосток выше

Охотно верю. Франкенталь в теплице (оранжерее). Несколько кустов. Вполне. Седанка (Швейцария). Да, там микроклимат неплохой.

И про "Франкенштейна" пошутил далее с фото Заметного и DM 8521-1. Тонкий намëк, что это явно не тот сорт, дабы не разводить дискуссию.

Но тут вмешался Виталий и расставил все точки над i

PS Вспомнил наше расследование совместное про Ван дер Лаан... Ланский белый ранний... Ланго ранний... Тоже под Владивостоком выращивали - 2-3 года и не стало его. Тот же Иустин Худяков его в теплице держал.

[Relh]

Долго мы его убеждали, что это невозможно, сейчас вроде убедили.

Когда я после трёх лет выращивания «Адель», приобретённой в ДальНИИСХ, получил первые грозди, показал их фотографии на форуме и мне несколько человек заявили, что это не «Адель», то мне тоже обидно было. А если бы я ещё вкусное вино сделал... Но с тех пор для меня ссылка на покупку в ДальНИИСХ — не гарантия сортности, при безусловном уважении к самому институту.

[Sergei200959]

скептиков хватает, года 4 назад, могу ошибаться, я кусочек побега лоры\флоры привил в укорененный черенок альфы , черное в зеленое, срослось и побег развился, в июне посадил, тоже было критики достаточно, в прошлом году была сигналка, в этом жду урожай, лоза развивается нормально, начсчет сортности не буду утверждать, у нас в красивых коробках продать могут все что хочешь, но цветоносы приличные в размерах, рядом опылители есть

[Виталий Холкин]

о с тех пор для меня ссылка на покупку в ДальНИИСХ — не гарантия сортности

Обидно, институт это же не супермаркет, где в принципе бестолку покупать.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:

скептиков хватает

Может Вы не совсем поняли сообщение про Адель и ДальНИИСХ? Так там речь конкретно о пересорте, как и у Вас.

Прививка черное в зеленое, вполне штатное мероприятие, какой может быть скептицизм? Или прижилась, вызрела и перезимовала или нет.

[Игорь 65]

Всем привет. Для себя с выбором сортов для виноделия закончил, для красных оставляю и рассаживаю «Красностоп Карпи» («Карина»), на сегодня 7 взрослых кустов и примерно 10 молоденьких, и черенки воткнул, и еще жду погоды для перепрививки тех кустов, что вырезал в прошлую осень. Виноградник выглядит лысовато из-за того, что много срезанных кустов, но в течение 2-х сезонов все восстановится. Для себя решил, что время пришло, человеческие силы с годами убывают, приведу в порядок ряды и не буду вспоминать каждый раз, сколько побегов оставлять, сколько гроздей и так далее. Сорт мне очень зашел в плане виноделия, вино получается того вкуса и цвета и аромата, который мне наиболее нравится, а самое главное — изначально нормальная кислотность. В нашем климате нельзя ждать снижения кислотности в результате созревания винограда, скорее всего, не дождетесь. Кислотность может понизиться для ранних сортов, которые повисят на кусту, но тут частый риск — дожди, гнили, которые гораздо лучше садятся на вызревшие ягоды, ну и всякие полосатые насекомые. Поэтому, попробовав достаточно много вин приморских виноделов, да и сделав достаточно много своих вин, для себя решил, что при прочих равных условиях определяющим является кислотность. Именно поэтому отказываюсь от высококислотных сортов. Также для себя решил, что отказываюсь от сортов (красных) с различными мускатами, я буду делать только красные сухие вина, ну, может быть, каким-либо образом получатся полусухие, мне больше всего импонируют такие вина. Да и остаточный сахар в вине имеет значение. Вина у меня получаются, да и будут получаться, легкие, 11–12°, так как изначально в сусле 21–22 брикс, и мне нравится такое количество алкоголя в моем вине. Конечно, мне нравятся и вина с 13,5° алкоголя, но для этого они должны быть из солнечных стран и сортов с хорошими танинами, какие-нибудь Темпранильо, Гренаш, Саперави наконец. Вина с «Красностопа» получаются насыщенного цвета, тельные, с ярко выраженными ножками на стенках бокала, с хорошим ароматом.
Сам сорт в моих условиях растет хорошо, грозди неплотные, по устойчивости к болезням не Фронтиньяк с Маркетом, но и не Адель или какая-нибудь Магия, или Красень, или... Сорт достаточно урожайный, может, до Адель и не дотягивает немного, но тут уж точно не Маркет. На мой взгляд, сорт должен прекрасно расти и вызревать по всей центральной территории Приморья и, по идее, в Хабаровске, не скажу за южные приморские районы, но там, на мой взгляд, вообще очень сложно вырастить какой-нибудь приемлимый сорт винограда, все же погодные условия не виноградные. Так что позволю себе порекомендовать данный сорт винограда, если вы, конечно, еще не определились, вино вам точно должно понравиться, классический вкус и аромат, прекрасная структура.
Я расхваливаю данный виноград не потому, что он растет у меня, я не имею амбиций как лучший сортоиспытатель, не торгую черенками и саженцами, занятие призовых мест в мероприятиях ДВ виноделов для меня не приоритет в моих занятиях виноградом, хотя я не отрицаю ценность подобного признания для тех виноделов, которые участвуют, просто пытаюсь передать то, что я наковырял за эти годы, чтобы люди сразу садили нормальные для виноделия сорта, а не всякие Прорывы и Триумфы, и чтоб не перепрививали Адель через несколько лет выращивания, потому что, несмотря на все плюсы Адель, в вине лучше использовать винные сорта. А на все это уходят годы (гады)!
Конечно, это не единственный красный сорт, который у меня останется, он один из немногих.

[Игорь 65]

Всем привет. Три дня не был на винограднике.Сегодня увидел синие ягоды на Ромбике и начальное " посинение " на Красностоп Карпи.Фотки выкладываю.

Ну и фото самого красивого места с Красностоп Карпи для сравнения с самым красивым местом с Пино нуар.

[Игорь 65]

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
Всем привет. Опять забыл про переворот фото . Но уже ничего не поправишь . Утром собрал и сделал вино .Сорт Золотой урожай , сок 21 Брикс. Это количество винограда с 6 взрослых и 2 молодых кустов.Много времени ушло на переборку гроздей , были и покусаные шершнями ягоды и немного кислой гнили и немного черной гнили , гнилых было мало , но перебирать пришлось все .Кондиции прекрасные , отжалось все отлично , сортом очень доволен.

[ANDREY S]

Вопрос не в сахаре и воде, а в их количестве. Когда в сусле сока только четверть, а остальное вода с сахаром - мне лично не нравится. Это уже скорее "винный напиток", а не вино. Каким бы вкусом оно не обладало.

Полностью согласен, сахар и вода в вине не допустимы. Это порочное вино. Только чистый сок и всё.

Прям как про зачатие детей без регистрации))))). У меня кислый виноград и без сахара и воды не обойтись. И кстати, мое порочное вино на дикарях, лучше некоторых настоящих вин (мукузани на ЧКД без воды и сахара), в чем лично убедился на дне открытых дверей у Макаревича.

[Игорь 65]

кстати, мое порочное вино на дикарях, лучше некоторых настоящих вин (мукузани на ЧКД без воды и сахара), в чем лично убедился на дне открытых дверей у Макаревича.

Вы просто красавчик!!!
Прочитал ваш рецепт изготовления вашего винного напитка , ну что , можно и так .Главное вам нравится.
И самое главное никто вас не сможет переубедить.