Виноградный оазис левобережья Амура

[КВН]

виноград это не подсолнух, каторый сам ориентируется по солнцу......

Зря вы так, фототропизм этой культуре не чужд, работает но не с такой скоростью как на подсолнухе.

[Владимир-27]

Северная сторона получает меньше солнца, зато южная до 90% стабильного освещения.

Не вижу логики. На северной стороне столько же листьев как и на южной. Следовательно те же 50 процентов. У меня тоже ряды с обоими расположениями. Тоже не заметил разницы.

[Игорь 65]

На самом деле, есть еще один важный нюанс. 1-но плоскостную шпалеру, на юге размещают в направлении С-Ю, что-бы в самый зной, листва затеняла кисти и тем самым защищала их от солнечного ожога.

Для меня это очень важный нюанс, у меня не совсем с севера на юг расположены ряды шпалеры , и зеленый виноград немного подгорает с одной стороны.Летом в жару , на винограднике , на солнце однозначно больше 40°с , я ,специально не чеканю верхушки побегов , чтобы они разваливались над верхней проволокой , и создавали как можно больше тени .По крайней мере недели на 2-3 , в самую жару .Но однозначно располагать ряды с востока на запад я бы не стал , на предыдущей даче у меня было несколько кустов с таким расположением , на северной стороне гроздей почти не было и все пасынки тянулись в одну сторону ,на юг. Куст развивался все время в одну сторону.Нынешнее расположение мне нравиться гораздо больше , просто в сравнении.
Ну а насчет того, что пол дня освещается одна половина куста , а во вторую половину дня другая половина куста ,и листва работает на 50%, могу сказать ,что это мягко говоря необоснованное утверждение.Куст винограда это не лист шифера.
Но каждый все равно останется при своем," и каждый пошел своею дорогой , а поезд пошел своей ".

[Виталий Холкин]

на северной стороне гроздей почти не было и все пасынки тянулись в одну сторону ,на юг. Куст развивался все время в одну сторону.Нынешнее расположение мне нравиться гораздо больше , просто в сравнении.
Ну а насчет того, что пол дня освещается одна половина куста , а во вторую половину дня другая половина куста ,и листва работает на 50%, могу сказать ,что это мягко говоря необоснованное утверждение.Куст винограда это не лист шифера.

Вы об одноплоскостной шпалере?
Ну и про листва работает на 50% я не писал.

[Игорь 65]

Вы об одноплоскостной шпалере?
Ну и про листва работает на 50% я не писал.

Да , я писал про свой опыт и про одноплоскостную шпалеру.Такие были наблюдения.Конечно это не критично и не сильно явно видно, но если в течении сезона ухаживаешь за кустом то заметить можно.
Виталий Холкин, НУ и конечно про 50% листвы вы не писали.Писал "Дед" . Немного поленился тащить в текст его цитату. Не ожидал что вы примете это как коментарии на ваш пост.

[КВН]

Не вижу логики. На северной стороне столько же листьев как и на южной.

...крона.... проветриваемая и разреженная больше света и тепла получает при ориентации восток- запад,

фототропизм этой культуре не чужд, работает...

Владимир на первой странице есть фотография виноградных кустов у Деда. По мне, так логика очевидна, и листики северной стороны освещены на протяжении всего дня почти также как и южные. Это я и вижу на винограднике. Насчет солнечных ожёгов ягоды- осветляю грозди когда ягода почти окрасилась полностью, и проблем вроде нет. И термокамеры не нужны. Но солнышко у всех разное, сорта и желания - тоже.

[Ефременко Александр]

Насчет солнечных ожёгов ягоды- осветляю грозди когда ягода почти окрасилась полностью, и проблем вроде нет.

Я в прошлом году осветлял грозди как по гороху, так и при при первых признаках окрашивания - разницы в ОГ при палящем солнце в пик свыше +40°С не отмечено: повреждений солнечным ожëгом ноль. Хотя читал/смотрел в интернете, что рано осветлять нельзя.. а у Красохиной ягоды столовых "пригорели". Из столовых у меня только Алëшенькин и у него осветление было по гороху - всë ок, повреждений не было, но он к сентябрю начал уже сыпаться, не набрав сахара.

Отправлено спустя 16 минут 19 секунд:

Но солнышко у всех разное, сорта и желания - тоже.

Добавлю. И если участок прямоугольный, я не буду садить как ламинат ложат под углом типа +/- 45°. В плане север по прямоугольной сетке, а в поле магнитный... а ещë есть истинный. И поправку в +/- 10-11° при гуляющем магнитном полюсе никто не отменял.

Если б был пром виноградник, то я бы тоже ориентировался относительно склона. Исли б это был крутой склон, то садил бы террасами (на южном склоне это наверняка западные и восточные ориентации рядов, плавно меняющих градус относительно извилистости склона).

В бытовых (частный дом с участком, дача) равнинных условиях ряды располагают так, как расположен участок - относительно одной его стороны ориентировочно С-Ю/Ю-С (что одно и тоже).

В Уссурийске у нас посадки двух ориентаций С-Ю и З-В. Но отдельными рядами, без примыкания соседних и с примыканием (есть 2-3 ряда подряд З-В экспозиции). Ряд там потерëк, ряд там вдоль грядки... Разницы никакой.

Предположу, что загвоздка вся в микроклимате, агротехнике и сортах вкупе.

[КВН]

Ряд там потерëк, ряд там вдоль грядки... Разницы никакой

а крона какая?

[Ефременко Александр]

Виноград готов

Честно говоря, я вижу здесь антинаучную агротехнику. И даже слизкий лабрусковый сорт непригодный ни для виноделия ни для "покушать". Снег убранный с междурядий - выглядит как прохудившееся скомканное одеяло. Так и хочется сказать/выкрикнуть: "Дед, да ты безумец!"

А тем временем Викторович спокойно, с чувством, долгом и расстановкой, выращивает себе виноград для своих целей, да ещë и черенки успевает раздавать... Красава.

[Ефременко Александр]

Ряд там потерëк, ряд там вдоль грядки... Разницы никакой

а крона какая?

Крона... Одноплоскостная шпалера, 1.6 метра высоты... или подобие шпалеры. Формировка - "подстригаем как умеем". Технари местные, лабрускоиды: основа Спутник. Старики занимаются как могут.

[Дед]

при палящем солнце в пик свыше +40°С не отмечено: повреждений солнечным ожëгом ноль.

Присоединяюсь к высказыванию.
За всё время ни разу не наблюдал солнечных ожёгов как на листве, так и на ягоде.
Возможно это связано с сортом....
На счёт осветления.
Я в первую очередь удоляю всю листву до начала цветения от низа до
верхней почки после верхнего соцветия. Это обусловлено лучшим опылением. ( проверенно)
В средине июня - удоляю всю "старую" отработанную листву. В результате вторую половину лета виноград имеет свежие листья на пасынках ( 6 ÷ 8 шт).
Это и осветление, и проветривание, и повышает работоспособность листвы.

[КВН]

Крона... Одноплоскостная шпалера, 1.6 метра высоты... или подобие шпалеры. Формировка - "подстригаем как умеем".

Александр, я пишу о другом, о том что на фотографии на 1 странице, а вы о своем порассуждали.

[Виктор-27]

Честно говоря, я вижу здесь антинаучную агротехнику. И даже слизкий лабрусковый сорт непригодный ни для виноделия ни для "покушать".

Да тут много спорных моментов, еще добавьте щебенку в посадочной яме, и то, что солнце в полдень не освещает верхние части кустов винограда, посаженного по направлению С-Ю, а уходит на "перерыв" на 1,5 часа. Будто это не солнце в зените, а боковой прожектор.
Все это весьма спорно, но если есть результат, радующий человека, то это уже хорошо. Однако эта методика пригодна для условий и целей Деда, тем более, если он сам сказал, что "западные столовые сорта это не мое направление". Дед типичный самоучка, и это совсем не оскорбление.
Я как-то видел в интернете одного гармониста-самоучку, который виртуозно играл на гармошке, перевернутой сверху вниз. Оказалось, что в его селе некому было показать ему, как правильно держать гармошку, и талантливый парнишка сам научился играть на ней в перевернутом положении. Все, кто видели его игру, в восторге, ведь на слух ее не отличить от игры других гармонистов, но вот перенять технику его игры не захотел никто. Так тоже бывает.

[Дед]

Снег убранный с междурядий - выглядит как прохудившееся скомканное одеяло.

В дополнительном видео я поясняю, что это ничего страшного.
К самым крутым заморозкам весь виноградник будет укрыт снежным одеялом по самую макушку!!!

Формировка - "подстригаем как умеем". Технари местные,

Самое главное - это результат!!!
И не важно правой или левой рукой написано письмо.....
Сколько виноградорей - столько и мнений по разным вопросам......
По формировки.
Мне понравился видос как формируют кусты китайские друзья.
От одной единственной грозди сверху оставляют 5 листьев, а остальную лозу обрезают....!?
Нонсонс- но это работает......

Дед типичный самоучка, и это совсем не оскорбление.

100 %.

[Виталий Холкин]

Да , я писал про свой опыт и про одноплоскостную шпалеру.Такие были наблюдения.Конечно это не критично и не сильно явно видно, но если в течении сезона ухаживаешь за кустом то заметить можно.

Тогда я немного не понимаю.
Вот куст Йоханитера, молодой конечно. Шпалера З-В.
В какую одну сторону тут может развиваться куст, что за грозди на северной стороне?
Куст, действительно не кусок шифера. Если его не перегружать побегами и гроздями, делать зеленые операции то выраженно северной стороны просто не будет.

[Виталий Холкин]

Я в прошлом году осветлял грозди как по гороху, так и при при первых признаках окрашивания - разницы в ОГ при палящем солнце в пик свыше +40°С не отмечено: повреждений солнечным ожëгом ноль. Хотя читал/смотрел в интернете, что рано осветлять нельзя.. а у Красохиной ягоды столовых "пригорели".

У меня наоборот из прочитанного сложилось мнение, что ожог опасен если осветлять листья в конце или после окрашивания ягод. и что, Не начавшие окрашиваться ягоды имеют более устойчивую кожицу и успевают в ответ на повышенную солнечно радиации, наращивать в клетках кожицы защитные вещества.

В этом году, мне коллега жаловался что у него Солярис немного подгорел.
Посмотрел у себя, и точно подгорел.
Но я как раз не успел вовремя убрать лист и осветлял грозди уже после размягчения/окрашивания. Да и передержал Солярис на кусту, что-бы он сахара добрал.
Выглядели часть гроздей не красиво, но мне не продавать. На качестве вина не сказалось.
Но я все же не уверен что это только действие солнца, может быть и грибок параллельно пытался начать работать.

[Игорь 65]

Тогда я немного не понимаю.
Вот куст Йоханитера, молодой конечно. Шпалера З-В.
В какую одну сторону тут может развиваться куст, что за грозди на северной стороне?

Виталий Вы хотите чтобы я по вашей фотографии попытался доказать вам что мои наблюдения действительно были ? Или эта фотография доказывает что моих наблюдений не было ?Вы показали нижнюю часть плодоносящего куста и просите меня показать на этой фотографии грозди на северной стороне?Или это просто риторические вопросы ?Если вы не согласны с моими высказываниями по моим же наблюдениям , то просто так и скажите.Зачем этот квест с фотографией ?

Если его не перегружать побегами и гроздями, делать зеленые операции то выраженно северной стороны просто не будет.

Возможно те кусты я и перегружал побегами и не всегда делал зеленые операции , возможно и выраженной северной стороны просто не должно быть, но она была хоть и слабо выраженная.
Виталий Холкин, несмотря на ваш убийственный довод (фото части вашего куста) я не готов отказаться от своих воспоминаний , увы.
НУ и я рад что у народа не подгорает виноград на солнце , у меня подгорает , и у разных сортов это по-разному.Вернее будет так, есть некоторые сорта которые подгорают на солнце.И я тоже не исключаю что это может быть связано с грибком , но я не микробиолог и даже не агроном , поэтому говорю что подгорают на солнце.
Всем привет.

[Игорь 65]

Но солнышко у всех разное, сорта и желания - тоже.

Добрый день.Солнышко в районе Уссурийска представляю , желания это личное , а вот про сорта интересно.Подскажите , что выращиваете . Просто на форуме есть как практики так и теоретики.

[КВН]

что выращиваете . Просто на форуме есть как практики так и теоретики

Игорь, я не отношу себя не к практикам не теоретикам, так как считаю, что только учусь выращиванию винограда. У меня на участке 370 погонных метров шпалеры (не предел) и чуть меньше на других двух участках, где помогаю людям выращивать виноград. Поверьте, под этими шпалерами, что-то растет. При обсуждения этой темы, использовался опыт выращивания Маркетт, про остальное не важно.

[Игорь 65]

Поверьте, под этими шпалерами, что-то растет. П

Добрый день.Я вам верю.Интересно что именно.

При обсуждения этой темы, использовался опыт выращивания Маркетт, про остальное не важно.

Очень хорошо , возможно в этой теме не стоит спрашивать про сорта винограда которые вы выращиваете .Переношу вопрос в другую тему.

Отправлено спустя 2 часа 29 минут 46 секунд:
Перенес вопрос про сорта в разное.