Виноградный оазис левобережья Амура

[Sergei200959]

мульча приносит гораздо

вот и решил завести агрегат

[Ефременко Александр]

Видео по теме от Деда:

Заготовка лозы

Подготовка к зиме

Зима пришла

Подготовка к посадке

После ливня

[Дед]

Я вот верю синоптикам: в - 42 С зимой, иссушающие ветра и выдуваемый с укрытий снег

Доброе утро всем.
Из народных примет я пользуюсь только двумя.
- если снег упал на замороженную землю, то зима будет тёплой и снежной, Если снег выпал на талую землю, то зима будет морозной и безснежной.
- если вы услышали первую кукушку, а листва на деревьях не распустилась ( голый лес ), то год будет голодным. А если листва распустилась - год будет сытым и урожайным.
Пока всё идёт к тому, что зима будет тёплой и снежной, а весна будет ранняя. ( Земля промёрзла на 5 см.) НО, сегодня ожидается снег с дождём и всё может изменится.....

[Виктор-27]

Ну, теперь, худо-бедно, разобрались какой виноград выращивает Дед, с какой целью, по какой технологии, куда у него идет обрезанная лоза. А то получилось как в том анекдоте: "Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл".
Деду пожелаю удачной зимовки винограда и много хорошего вина. Лично я против него ничего не имею, тем более, если мы тезки и учились в разных институтах на одну и ту же специальность "Мосты и тоннели".
Единственное, с чем не хочется соглашаться - это ваша установка: "Осозновая то, что я живу на Дальнем Востоке ( т. е. - особые условия, по сравнению с западом) и всю "геморойность" при выращивании западников - выбрал "синицу в рукове, а не журавля в........". (с)
Как-то вы тут про Дальний Восток как про деревню Гадюкино...
А разве другие форумчане, выращивающие "западный" виноград, живут не на Дальнем Востоке??? Разве у них всех геморрой в одном месте? Вот тут не соглашусь при всем уважении к вашему увлечению.

[Дед]

Но у меня немного другой жизненный опыт , почему то замечал , что люди , в большинстве своем , к тому что пришло без труда ( бесплатно ) относятся гораздо проще , пофигистически(это мягкое выражение)

У меня в группе 70% начинающих, обладающих огромным желанием выращивать виноград.
Все "опытные" знают, как тернист этот путь.
Новичёк в будущем хошь - нехошь будет совершать ошибки при выращивании винограда.
А теперь представьте себе, что он приобрёл два, а то и пять саженцев по 1,5 тыс₽, а спустя год они пропали, ответьте на вопрос :
Останится ( сохраниться) у него желание заниматься этим???
Вспомните школьные годы, когда учитель застовлял писать вас на черновике, а потом переписывать на чистовую!!!
Так и у нас, пропал- да жалко, но зато не пропало желание!!!
Хочу поблагодарить Ефременко Александра за помощь, что помог опубликовать несколько моих видио. Это всего лишь малая часть .
Огромное ему спасибо.


Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:

А разве другие форумчане, выращивающие "западный" виноград, живут не на Дальнем Востоке??? Разве у них всех геморрой в одном месте? Вот тут не соглашусь при всем

Боже упоси, я ни в коем случае не хотел обидеть этих людей.
Если кто это высказывание воспринел как обиду, извините меня пожалуйста.
Я хотел этим сказать только что это направление не моё.

[Rigel_13]

Я спалил всю лозу, оставил на хранение по 2 черенка, за исключением новых сортов, которые планирую продолжать размножать.
Смысл - лоза валялась, все кому было нужно приехали и забрали, по цене один медный грош (чтобы деньги водились). А таскаться на почту, отправлять лозу заказчикам просто нет на это времени.
За сезон отправлял почтой по нескольку черенков знакомым по форумам, потому что не мог отказать, всего то 3-4 случая.

Игорь, полностью согласен. У самого времени не хватает ни на что. Каждый волен со своим имуществом и своими трудовыми результатами поступать так, как сочтет нужным. Но упрёки (не Ваши, боже упаси!) ув. общественности в части того, что Дед хранит много лозы, очень удивили.

Rigel_13, вы недавно на форуме, может, стоит сначала приглядеться, почитать темы, а потом уж и советовать, что, как и куда...

Спасибо за ценный совет. Обязательно учту Ваше мнение.

Всем добрый вечер.
Хочу внести ясность в ранее написанное.
Про срезанную лозу, "аккуратно" ( да ещё и по сортам) сложанную на пашне.....
Вот уже три года подряд по весне я нарезаю из неё черенки и раздаю всем жилающим БЕЗПЛАТНО!!!
Да, найдутся люди, скажут :
Дебил, он же может на этом деньги заработать!!!
Но у меня на этот счёт своё мнение.

Уважуха!
Тоже по весне бесплатно раздал соседям по фазенде с десяток укорененных черенков из своих остатков.
На эту весну , аналогично, остатки саженцев раздам коллегам.
Частично - реализую на авито по себестоимости.

[Игорь 65]

Но упрёки (не Ваши, боже упаси!) ув. общественности в части того, что Дед хранит много лозы, очень удивили.

Немного странный разговор про упреки от общественности . Кто упрекал ?Когда?
Самое интересное , что несколько постов назад вы говорили прямо противоположное.

Как хорошо, что никто здесь НЕ осуждает топикстартера за заготовку большого количества лозы впрок.

Я так понимаю , что в данном контексте " упреки от общественности " и" никто здесь не осуждает " это два противоположные утверждения которые произносит один человек.Вы уж определитесь.
НУ а от себя хочу сказать , что спросить у человека зачем ему такое количество (обуви, комнат в квартире , знакомых и друзей ) лозы для черенков , это совсем не значит осуждать или упрекать его.

[Виталий Холкин]

Для меня как то стало открытием , что халява (бесплатная раздача ) черенков способна так увеличить количество желающих посадить эти 4 сорта винограда.

Я больше 15-ть лет раздаю бесплатно черенки в Москве.
И большую часть времени повторяются один и те же 4-ре сорта.
Конечно черенков я раздавал всегда сильно меньше чем Дед.
Но после некоторого спада в спросе на эти сорта, скорее связанного с кризисом форумов на которых я делал раздачи, сейчас спрос восстановился.
Но главное чего я достиг, теперь на Подмосковных дегустациях вина, есть возможность попробовать вина из моих любимых сортов, не только мои но и коллег.

[Игорь 65]

Всем привет.Заниматься бесплатной раздачей черенков пока не планирую , даже если у меня останиться 4 сорта винограда.Нет у нас столько людей как в Подмосковье и Николаевке , а соответственно и желающих выращивать технический виноград.
Хотя скорее всего ютуб и форумы сильно добавили бы желающих что то получить и в грядку посадить.
Но и Дед, и Виталий Холкин, вы делаете хорошее дело.Вам удачи.

[Дед]

Всем привет.
Виноград готов к зимовке!!!

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Только снегом.....

[Ефременко Александр]

Всем привет.
Виноград готов к зимовке!!!

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Только снегом.....

Виктор Викторович, а есть ли проблемы с мышами под снегом?

[Николай_27]

Дед, какая у вас высота шпалер, расстояние между кустами в ряду, расстояние между рядами?

[Дед]

Виктор Викторович, а есть ли проблемы с мышами под снегом?

За всё время существования виноградника было три инцидента с мышами.
1 . Когда я искал способ укрытия винограда и укыл соломой........
2. Два года назад мыши погрызли сложеннную на пашне срезанную лозу. 10%.
3. В прошлую зиму на одной вишне обгрызли кору.......
А чтобы мыши вредили на основном винограднике - такого нет.

Отправлено спустя 41 минуту 11 секунд:

какая у вас высота шпалер, расстояние между кустами в ряду, расстояние между рядами?

Расстояние между рядами 160 - 170 см.
На один куст приходится ~130 см ( два рукова по 65 - 70 см).
В ряду 6 кустов. ( три пролёта).
7,80 м длина рядов.
Высота ~ 2,10 м. На втором ~ 2,5 м.
Использовал совдэповский телефонный кабель. С шагом 20*33*33*33*33*33*33.
Для стоек тюбинг 25*25 *1,5, или труба д 20 мм.
По верху соединил стойки рейкой 20*50мм ( для жосткости)
Ряды располагаются с востока на запад - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Вот наверное и всё.
Про технологию посадки я писал ранее.

[Игорь 65]

Ряды располагаются с востока на запад - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!

Почему это ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!???? Обычно располагают с севера на юг ???И вроде бы к этому нужно стремиться для лучшей и равномерной освещенности листьев и гроздей?

[КВН]

нужно стремиться для лучшей и равномерной освещенности листьев и гроздей?

Игорь, это работает при том количестве света, тепла и кроне, что используется в "южных" регионах. При наших, ДВ условиях крона, которую можно применять там не приемлема, а проветриваемая и разреженная больше света и тепла получает при ориентации восток- запад, при нашей то широте. Если с геометрией все нормально, на листочке карандашом все красиво объясняется. Не знаю, что ответит Дед, но сдается он хотел сказать об этом. Есть у меня посадки с такой ориентацией, там кондиции лучшие.

[Виктор-27]

КВН, то есть, по-вашему все зависит от формы кроны куста винограда, которая в "южных" регионах одной формы, а на Дальнем Востоке другой формы?
Даже не выясняя, о каких формах кроны вы говорите, можно точно сказать, что и "на западе" и на "востоке" страны виноградари могут применять разные формировки кустов на шпалере, начиная по высоте от 2м на верхней проволоке и выше, до шпалер с "козырьками" и "свисающей" кроной. То есть, форма кроны жестко не привязана к "западу" или "востоку".
Вы говорите, что

это работает при том количестве света, тепла и кроне, что используется в "южных" регионах

". Про тепло понятно, на "юге" его побольше (это выражается в САТ), на ДВ поменьше, и это больше влияет на выбор сортов от суперранних до поздних.
Однако для городов, расположенных на одной параллели, долгота светового дня одинакова, если пренебречь некоторыми астономическими поправками.
Возьмем для примера "южный" город Ростов-на-Дону, широта которого 47 градусов с.ш., и город Хабаровск, который не считается "южным", широта которого 48 градусов с.ш. Можно сказать, что широта у нх примерно одна.
Долгота светового дня вчера была в Ростове 9 часов, в Хабаровске 8ч.50 мин., эта разница минимальна, поэтому можно сказать, что ПРИМЕРНО и широта, и долгота светового дня в "южном" Ростове и в "не южном" Хабаровске одинаковы.
Вывод: про "количество света", как фактор лучшего расположения ряда винограда С-Ю или В-З, можно не рассуждать. САТ тоже вряд ли влияет на выбор направления рядов, поскольку температура на участке одинаковая, если не считать, висит ли градусник в тени или на солнце.
И тут появляется фактор "ТЕНЬ", и вспоминаются рекомендации, типа, виноград любит солнце, и не любит тень. Значит, наша задача обеспечить винограду больше солнца, и для этого расположить шпалеру так, чтобы тени было меньше.
По своему опыту скажу, что если шпалера одноплоскостная, то большой разницы между С-Ю и В-З я не вижу. Более того, кусты, посаженные возле "северного" забора или "северной" теплицы, быстрее дают урожай, чем все остальные кусты, посаженные без "пристенка", поскольку в "пристенке" микроклимат получше.
Но если рассматривать шпалеры 2-х плоскостные (между плоскостями 60-70 см) , то при размещении ряда В-З, "передняя" плоскость куста будет постоянно на солнце, а "задняя" в тени.
Не этот ли фактор является определяющим в рекомендациях ориентирования ряда на С-Ю? Тогда до обеда солнца больше будет у одного ряда, а после обеда у другого. Да и у одноплоскостной шпалеры этот эффект тоже будет иметь место.
А вот про проветривание виноградных лоз тема отдельная, она больше зависит от "розы ветров" и диспозиции участка на горе, если участок не на равнине. Ну, и, понятное дело, от частоты оставленных лоз на 1 погонном метре шпалеры. Чем меньше лоз, тем больше освещенность и меньше тени, и это правило применимо к любым направлениям шпалеры.

[КВН]

Виктор, важен не свет а радиация фотосинтетически активная (ФАР), вы наверно слышали. На ее эффективность влияет угол возвышения солнца, туман, облака(верхние и нижние по разному) а так-же тень, не важно отчего, от листьев впереди растущего побега тоже(при ориентации юг-север). Насчет загущенной кроны- у нас летом средняя влажность выше 80%-гниет и болеет много чего плюс то что не освещено-потребляет. При выращивании столового винограда наверно можно особо и не заморачиваться, а вот для технических, я решил садить только Восток-запад. При хорошем освещении грозди, в ягоде меньше вырабатывается пирозинов а у сортов-красителей более окрашен сок, выше сахар.

[Виктор-27]

КВН, честно скажу, что про ФАР я не в курсе темы, но посмотрел в интернете информацию о ней:
"Фотоактивная (солнечная) радиация с запада на восток России не имеет ярко выраженного тренда. Основной тренд — увеличение солнечной радиации с севера на юг. По мере движения с севера на юг, суммарная солнечная радиация увеличивается. Это связано с тем, что солнечные лучи падают под более острым углом".
Но если угол падения лучей в Ростове и Хабаровске одинаков, то и ФАР, видимо, должна соответствовать при одинаковой широте городов.
И далее: "Вместе с тем, на территории Дальнего Востока могут наблюдаться значительные облачность, туманы и другие погодные условия, которые снижают уровень фотоактивной радиации".
Если говорить про Хабаровск, то ведь не скажешь, что там мало солнечных дней - он с списке самых солнечных городов России.
Но даже если ФАР в Ростове и Хабаровске не совсем одинакова, то ведь она реализуется через тот же солнечный свет, о котором я говорил в предыдущем сообщении. А при 2-х шпалерной формировке кустов больше солнечного света (и ФАР) попадает на листья винограда опять же при направлении рядов с севера на юг. То есть, мы снова приходим к тому же ответу в поставленной задаче. Это если рассуждать логически, опираясь на научные факты.

[Виталий Холкин]

По своему опыту скажу, что если шпалера одноплоскостная, то большой разницы между С-Ю и В-З я не вижу.

И в моих условиях, особой разницы нет.

Но если рассматривать шпалеры 2-х плоскостные (между плоскостями 60-70 см) , то при размещении ряда В-З, "передняя" плоскость куста будет постоянно на солнце, а "задняя" в тени.

Ну у нас вроде пример одноплоскостной шпалеры. А так да, при 2-ух плоскостной шпалере, размещенной С-Ю, недоосвещение распределяется более равномерно.

На самом деле, есть еще один важный нюанс. 1-но плоскостную шпалеру, на юге размещают в направлении С-Ю, что-бы в самый зной, листва затеняла кисти и тем самым защищала их от солнечного ожога.

[Дед]

Не знаю, что ответит Дед, но сдается он хотел сказать об этом

Я даже не ожидал, что такая тема вызовет такой резонанс.
Хочу высказать своё мнение.
Во первых, виноград это не подсолнух, каторый сам ориентируется по солнцу......
Рассмотрим вариант "север - юг".
До обеда - на фотосинтез работает одна восточная сторона куста.
В обед ( 1 час- 1,5 часа) - перекур.
Кусты будут затенять друг друга.
После обеда - заподная сторона.
Итог : листва работает на 50%.......
Вариант : "восток - запад".
Северная сторона получает меньше солнца, зато южная до 90% стабильного освещения.
Именно поэтому я за второй вариант!!!