Молодой дублёр рос там, где снега немного было постоянно, правда снег прошлой зимой подтаивал и слеживался, так что теплоизолятор из него был не ахти какой, но и того хватило для дублёра. Он распустился рано и набрал цвет, а вот основной куст зимовал почти совсем без снега и задержался, но жив и отбивает почки до самых кончиков в отличие от сибса и сводного гермафродита, которые, похоже, крякнули.Пётр Сидорович писал(а): ↑14 янв 2024 20:32 В Центре Дальневосточной селекции винограда волею судеб основной "племенной" куст фжтц проходит испытание бесснежьем - в том закутке где он произрастает снега "шаром покати". Продублирован молодым 2-3 летним и однолетками. Такая дилемма: укрыть корневую, чтобы провести массовые скрещивания или продолжить испытания, сделает ли он dieback? Укроешь - это уже будет не Rusticity.
Центр Дальневосточной селекции винограда
Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
На кухне Центра Дальневосточной селекции винограда третий день как цветёт Велика, а амурский ещё не цветёт. Пестики такие миниатюрные, а ножки тычинок такие длинные и все пыльники в колпачке торчат за километр от пестика после отделения колпачка - просто бери пальцами эту упаковку и скидывай в баночку. Будь я на пенсии так бы только и делал, но увы - пришёл на обед, а часть колпачков уже слетела. Ну что делать? Пособирал пыльники в баночку, а пестики - то уже видать опылённые. Сполоснул соцветия в миске с водой - типа прошёл дождь и смыл всю пыльцу. Надеюсь секрет какой - накакой ещё выделится?

С уважением, Сергей Анатольевич. 
-
Приморка
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
- Откуда: Владивосток (Ключевое)
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Пётр Сидорович, опыленные, но не оплодотворенные... А сколько времени на это таинство отводит наука?
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
А вот пошукайте в тырнете и нас ознакомьте. Вряд - ли наука исследовала такой "агроприём" как промывание соцветия в миске с водой после такой щадящей кастрации. Наука у нас какая - то не прикладная.Скорее всего найдёте массу бесполезных сведений.
С уважением, Сергей Анатольевич. 
-
Приморка
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
- Откуда: Владивосток (Ключевое)
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Пётр Сидорович, забежала только что к португальцам, их интересно почитать, они там все исследуют и исследуют, и нашла следующее ... Существует интересный любопытный момент, связанный с вариациями оплодотворения. Некоторые сорта винограда проводят этот процесс еще до начала цветения. Есть и такие виды, которым для эффективного продолжения процесса необходимы другие сорта винограда... и т.д.
И еще ... Между шестью и тринадцатью неделями после распускания почек на ветвях начинают появляться небольшие гроздья, на которых родились цветы. Цветение наступает, когда объединенные наверху лепестки венчика отрываются у основания, образуя капюшон, называемый калиптрой, который опадает, подталкиваемый тычинками (мужскими органами). Пыльники, расположенные на тычинках, раскрываются и выпускают пыльцевые зерна. Эти зерна прикрепляются к веществам, выделяемым рыльцем, расположенным на кончике пестика (женского органа). Пыльцевые зерна прорастают и образуют пыльцевую трубку, которая проникает в рыльце пестика по всему пестику до тех пор, пока не достигнет семязачатка, после чего происходит оплодотворение. Все это происходит на небольшом расстоянии и со скоростью, с которой человек произносит слово «виноград»...
И еще ... Между шестью и тринадцатью неделями после распускания почек на ветвях начинают появляться небольшие гроздья, на которых родились цветы. Цветение наступает, когда объединенные наверху лепестки венчика отрываются у основания, образуя капюшон, называемый калиптрой, который опадает, подталкиваемый тычинками (мужскими органами). Пыльники, расположенные на тычинках, раскрываются и выпускают пыльцевые зерна. Эти зерна прикрепляются к веществам, выделяемым рыльцем, расположенным на кончике пестика (женского органа). Пыльцевые зерна прорастают и образуют пыльцевую трубку, которая проникает в рыльце пестика по всему пестику до тех пор, пока не достигнет семязачатка, после чего происходит оплодотворение. Все это происходит на небольшом расстоянии и со скоростью, с которой человек произносит слово «виноград»...
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Вы скорость измеряли? Если бы всё так и было, как Вы нафантазировали, то скрещивание обоеполых между собой было бы просто невозможно.Приморка писал(а): ↑06 июн 2024 07:28 Пыльцевые зерна прорастают и образуют пыльцевую трубку, которая проникает в рыльце пестика по всему пестику до тех пор, пока не достигнет семязачатка, после чего происходит оплодотворение. Все это происходит на небольшом расстоянии и со скоростью, с которой человек произносит слово «виноград»
"На прорастание пыльцы влияет и температура среды. До 11°С пыльца не прорастает, в пределах 11—15°С прорастание медленное, недружное, температура выше 35°С препятствует прорастанию. Оптимальной является температура 25—30°С. Пыльца, выдержанная в течение суток при температуре ниже 15°С, сохраняет способность к прорастанию (Sаrtоrius, 1926; Мержаниан, 1951; Koblet, 1966). Чем благоприятнее температура среды, тем скорее пыльцевая трубка достигает окончательной длины и тем длиннее она будет. При температуре около 25 °С длина пыльцевой трубки винограда в течение 3—4 h может достигнуть 300—600 μ, а через 8—10 h — 2500—3000 μ."
В этих исследованиях слово "виноград" произносили от 3 до 10 часов.
С уважением, Сергей Анатольевич. 
-
Приморка
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
- Откуда: Владивосток (Ключевое)
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Пётр Сидорович, это не мои фантазии, вы меня отправили в тырнет и предложили ознакомить вас, что я и сделала. Удачи вам в вашей селекционной деятельности.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Ну вот, я даже слово "виноград" не успел произнести.....
С уважением, Сергей Анатольевич. 
-
Приморка
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
- Откуда: Владивосток (Ключевое)
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Я так понимаю возмущение прошло? Я вас спросила за таинство, т.е. процесс оплодотворения. Ответ получила в интернете-очень быстро. У вас на кухне благоприятные условия, дождя с низкими температурами нет. Все, на тех цветах что распустились, мама Велика и папа Велика. Вы их хоть мойте, хоть спринцуйте - они оплодотворены. Выделится секрет и что? Зацвети сейчас Амурец, что с его пыльцы? Папа уже есть и он один. Эти цветочки уже можно отщипнуть. Я так это вижу.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
"Когда объединенные наверху лепестки венчика отрываются у основания, образуя капюшон, называемый калиптрой", пыльца ещё влажная и не пылит. Если в момент отделения снять этот "капюшон, называемый калиптрой" вместе с пыльниками, оторвав ножки, то опыление не произойдёт.Приморка писал(а): ↑06 июн 2024 07:28 Цветение наступает, когда объединенные наверху лепестки венчика отрываются у основания, образуя капюшон, называемый калиптрой, который опадает, подталкиваемый тычинками (мужскими органами). Пыльники, расположенные на тычинках, раскрываются и выпускают пыльцевые зерна. Эти зерна прикрепляются к веществам, выделяемым рыльцем, расположенным на кончике пестика (женского органа).
Когда капюшон опадает, подталкиваемый тычинками (мужскими органами), пыльники, расположенные на тычинках, раскрываются и выпускают пыльцевые зерна. Эти зерна прикрепляются к веществам, выделяемым рыльцем, расположенным на кончике пестика (женского органа). "Все это происходит на небольшом расстоянии и со скоростью, с которой человек произносит слово «виноград»..."
А вот "пыльцевые зерна прорастают и образуют пыльцевую трубку, которая проникает в рыльце пестика по всему пестику до тех пор, пока не достигнет семязачатка, после чего происходит оплодотворение" не в мгновение ока:
"На прорастание пыльцы влияет и температура среды. До 11°С пыльца не прорастает, в пределах 11—15°С прорастание медленное, недружное, температура выше 35°С препятствует прорастанию. Оптимальной является температура 25—30°С. Пыльца, выдержанная в течение суток при температуре ниже 15°С, сохраняет способность к прорастанию (Sаrtоrius, 1926; Мержаниан, 1951; Koblet, 1966). Чем благоприятнее температура среды, тем скорее пыльцевая трубка достигает окончательной длины и тем длиннее она будет. При температуре около 25 °С длина пыльцевой трубки винограда в течение 3—4 h может достигнуть 300—600 μ, а через 8—10 h — 2500—3000 μ."
А каково расстояние от поверхности пестика до цели в μ? А сколько времени надо для начала прорастания? А на какую длинну пыльце надо прорасти, чтобы её водой не смыло? Что там португальцы исследовали по этой части?
"Пыльцевое зерно, помещенное на искусственную питательную среду или попавшее на рыльце пестика, быстро набухает, приобретая сферическую форму. Если в сухом пыльцевом зерне не происходят почти никакие изменения, то в набухшем цитоплазма сифоногенной клетки начинает совершать ротационные движения, увлекая за собой генеративную клетку. Через 5—10 мин после набухания в одной из пор экзины пыльцевого зерна выпячивается его внутренняя оболочка — интина. В результате образуется вздутие, быстро увеличивающееся в объеме, в него проникает часть цитоплазмы, которая продолжает свое ротационное движение. Спустя 20—30 мин после набухания на поверхности вздутия образуется выпячивание, постепенно перерастающее в пыльцевую трубку, рост которой продолжается, как правило, 8—10 часов."
Ну и? Смотрим в книгу - видим фигу?
Отправлено спустя 1 час 9 минут 51 секунду:
"Что быстро робится, то слипэ родится"
С уважением, Сергей Анатольевич. 
-
Приморка
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
- Откуда: Владивосток (Ключевое)
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Пётр Сидорович, в книгу не смотрела, фигу не видела. Прочла публикации, цитаты выложила вам. Простите авторов за их незнание и за мой вопрос, на который у вас сразу не нашлось ответа, а может просто не захотели отвечать. Не важно. Еще раз удачи.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Вот так вот значит: "я - не я и лошадь не моя"?
Нет у меня готовых ответов на все вопросы, сам ищу, в том числе и с помощью общения с вами. "В споре рождается истина", сам на сам думать и искать лень, а зацепишься "за гвоздь" и, глядишь - пошёл процесс со скрипом. "Если долго мучаться, что - нибудь получится".
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Часть цветков Велики напоминают мужские. Пыльцу лучше хранить в прохладном сухом месте. В Центре Дальневосточной селекции винограда используется бытовой холодильник и баночка накрытая марлей, однако каждый раз, когда баночку достаёшь она быстро отпотевает. Накрывать её герметично крышкой и ждать, пока она нагреется до комнатной температуры некогда, поэтому пыольца собирается на крышку и быстренько стряхивается в баночку и снова в холодильник под марлю. 
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
В Центре Дальневосточной селекции винограда заканчивается цветение Велики на кухне: как только рассвело начали отделяться колпачки то здесь, то там. Силой их срывать - можно легко оторвать цветок, ножки такие тоненькие. Почему - то часть цветков мужские или недоразвитые - площадка вместо пестика. Погода мерзопакостная - ветер, пасмурно, холодновато. Нынче я амурца в ведре не заносил, придётся порыскать в поисках пыльцы. Велика на балконе ещё не зацвела...... 
Отправлено спустя 2 часа 3 минуты 19 секунд:
Порыскал: обоеполые ещё не зацвели, Подвой Гальвера О.А. - тоже (уж он его расписывал, будто он цветёт на месяц раньше остальных), цветёт мужской потомок моего обоеполого - амурский, слава богу в траве (некоторым трава мешает), то есть в затишке. Нарвал баночку соцветий, пока нёс они в тепле колпачков насбрасывали, "нормально, Григорий? - отлично, Константин". Докастрировал и пошаркал пыльниками по пестикам, навесил соцветия мужские на кастрированные. Какие у Велики миниатюрные пестики - дистрофики против дикарей.
Отправлено спустя 2 часа 3 минуты 19 секунд:
Порыскал: обоеполые ещё не зацвели, Подвой Гальвера О.А. - тоже (уж он его расписывал, будто он цветёт на месяц раньше остальных), цветёт мужской потомок моего обоеполого - амурский, слава богу в траве (некоторым трава мешает), то есть в затишке. Нарвал баночку соцветий, пока нёс они в тепле колпачков насбрасывали, "нормально, Григорий? - отлично, Константин". Докастрировал и пошаркал пыльниками по пестикам, навесил соцветия мужские на кастрированные. Какие у Велики миниатюрные пестики - дистрофики против дикарей.
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Практическая ценность этой темы может представляться для практикующих селекционеров. Присоединяйтесь....
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Примечательна саморегуляция нагрузки урожаем Велики: не на каждом побеге соцветия, на побег 1 соцветие, из 6 намечавшихся соцветий осталось 3. Одно отчленилось, другое осталось недоразвитым (видимо мало света), третье скинуло все цветки. Из 3-х оставшихся самое выполненное одно, это при прочих равных условиях..... 
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Владимир-27
- Сообщения: 6455
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3894 раза
- Поблагодарили: 19035 раз
- Контактная информация:
Центр Дальневосточной селекции винограда
А саморегуляция ли это? Может недоработки виноградаря?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Коэффициенты плодоношения и плодоносности это недоработки виноградаря или характеристики сорта?
А селекционер это что - виноградарь?
Куст на кухне в ведре это виноградник?
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Зацвела Велика на балконе и мой обоеполый, они уже любили дружка дружку вечерком. Соцветие Велики обобрал от распустившихся с утра пыльников и колпачков в обеденный перерыв и окунул в кружку пару раз с водой. Вечером отстал всего один колпачёк пока. Опылил пыльцой Велики "Пень" под изоляторами. Погода благоприятствует. У "Пня" огромные по сравнению с Великой пестики и великолепный чистый аромат хороших духов безо всякого травянистого или вульгарного. Надеюсь, что аромат цветков говорит о хорошем вкусе. Вино из "Пня" не делал. 
Отправлено спустя 51 минуту 27 секунд:
Предположительно гибридные сеянцы будут иметь морозостойкость около -35*С и биологическиё ноль старта корней как у амурского, сеянцы от самоопыления отсеются после первой зимовки.
Отправлено спустя 51 минуту 27 секунд:
Предположительно гибридные сеянцы будут иметь морозостойкость около -35*С и биологическиё ноль старта корней как у амурского, сеянцы от самоопыления отсеются после первой зимовки.
С уважением, Сергей Анатольевич. 
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 681 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
В Центре Дальневосточной селекции винограда массовое цветение Велики на балконе. На кустике всего три соцветия, но колпачки отстают один за другим, только успевай брать их за "капюшон" и в плошку. Лежат перевёрнутые колпачки и в каждом жёлтая обойма из 5 пыльнков. Влажность высокая. пыльца не разлетается. Брать можно просто пальцами, где тесно - лучше пинцетиком. "Изюмительно" быстрая и лёгкая кастрация, ещё лучше было бы меняться со вторым таким же близоруким, а нету.... Хорошо, что праздник и не дежурю. Погода мерзопакостная на улице и прогноз отвратительный на всю неделю. Обычно так и бывает во время цветения винограда. А на балконе, понятное дело, - без проблем.
Цветки обоеполого в баночке заготовлены, пораспускались.
Жаль, что завтра не выходной: цветков нераспустившихся ещё много, цветение в 9:30 - 10:00 замедлилось, попытка ускорить кастрацию приводит к отрыву целых цветков - "не фонтан", даже потянув за колпачёк с одним оторвавшимся лепестком можно легко потерять цветок.
Жаль, что завтра не выходной: цветков нераспустившихся ещё много, цветение в 9:30 - 10:00 замедлилось, попытка ускорить кастрацию приводит к отрыву целых цветков - "не фонтан", даже потянув за колпачёк с одним оторвавшимся лепестком можно легко потерять цветок.
С уважением, Сергей Анатольевич. 
