Центр Дальневосточной селекции винограда

Селекция винограда на Дальнем Востоке. Народные селекционеры и их гибридные формы. Задачи и методы.

Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина

Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#401

Сообщение Пётр Сидорович »

Пётр Сидорович писал(а): ↑14 янв 2024 20:32 В Центре Дальневосточной селекции винограда волею судеб основной "племенной" куст фжтц проходит испытание бесснежьем - в том закутке где он произрастает снега "шаром покати". Продублирован молодым 2-3 летним и однолетками. Такая дилемма: укрыть корневую, чтобы провести массовые скрещивания или продолжить испытания, сделает ли он dieback? Укроешь - это уже будет не Rusticity.
Молодой дублёр рос там, где снега немного было постоянно, правда снег прошлой зимой подтаивал и слеживался, так что теплоизолятор из него был не ахти какой, но и того хватило для дублёра. Он распустился рано и набрал цвет, а вот основной куст зимовал почти совсем без снега и задержался, но жив и отбивает почки до самых кончиков в отличие от сибса и сводного гермафродита, которые, похоже, крякнули. :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#402

Сообщение Пётр Сидорович »

На кухне Центра Дальневосточной селекции винограда третий день как цветёт Велика, а амурский ещё не цветёт. Пестики такие миниатюрные, а ножки тычинок такие длинные и все пыльники в колпачке торчат за километр от пестика после отделения колпачка - просто бери пальцами эту упаковку и скидывай в баночку. Будь я на пенсии так бы только и делал, но увы - пришёл на обед, а часть колпачков уже слетела. Ну что делать? Пособирал пыльники в баночку, а пестики - то уже видать опылённые. Сполоснул соцветия в миске с водой - типа прошёл дождь и смыл всю пыльцу. Надеюсь секрет какой - накакой ещё выделится? :write: :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Приморка
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
Откуда: Владивосток (Ключевое)
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 217 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#403

Сообщение Приморка »

Пётр Сидорович, опыленные, но не оплодотворенные... А сколько времени на это таинство отводит наука?
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#404

Сообщение Пётр Сидорович »

Приморка писал(а): ↑05 июн 2024 19:12 Пётр Сидорович, опыленные, но не оплодотворенные... А сколько времени на это таинство отводит наука?
А вот пошукайте в тырнете и нас ознакомьте. Вряд - ли наука исследовала такой "агроприём" как промывание соцветия в миске с водой после такой щадящей кастрации. Наука у нас какая - то не прикладная.Скорее всего найдёте массу бесполезных сведений.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Приморка
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
Откуда: Владивосток (Ключевое)
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 217 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#405

Сообщение Приморка »

Пётр Сидорович, забежала только что к португальцам, их интересно почитать, они там все исследуют и исследуют, и нашла следующее ... Существует интересный любопытный момент, связанный с вариациями оплодотворения. Некоторые сорта винограда проводят этот процесс еще до начала цветения. Есть и такие виды, которым для эффективного продолжения процесса необходимы другие сорта винограда... и т.д.
И еще ... Между шестью и тринадцатью неделями после распускания почек на ветвях начинают появляться небольшие гроздья, на которых родились цветы. Цветение наступает, когда объединенные наверху лепестки венчика отрываются у основания, образуя капюшон, называемый калиптрой, который опадает, подталкиваемый тычинками (мужскими органами). Пыльники, расположенные на тычинках, раскрываются и выпускают пыльцевые зерна. Эти зерна прикрепляются к веществам, выделяемым рыльцем, расположенным на кончике пестика (женского органа). Пыльцевые зерна прорастают и образуют пыльцевую трубку, которая проникает в рыльце пестика по всему пестику до тех пор, пока не достигнет семязачатка, после чего происходит оплодотворение. Все это происходит на небольшом расстоянии и со скоростью, с которой человек произносит слово «виноград»...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#406

Сообщение Пётр Сидорович »

Приморка писал(а): ↑06 июн 2024 07:28 Некоторые сорта винограда проводят этот процесс еще до начала цветения.
Приморка писал(а): ↑06 июн 2024 07:28 Пыльцевые зерна прорастают и образуют пыльцевую трубку, которая проникает в рыльце пестика по всему пестику до тех пор, пока не достигнет семязачатка, после чего происходит оплодотворение. Все это происходит на небольшом расстоянии и со скоростью, с которой человек произносит слово «виноград»
Вы скорость измеряли? Если бы всё так и было, как Вы нафантазировали, то скрещивание обоеполых между собой было бы просто невозможно. :unknown:
"На прорастание пыльцы влияет и температура среды. До 11°С пыльца не прорастает, в пределах 11—15°С прорастание медленное, недружное, температура выше 35°С препятствует прорастанию. Оптимальной является температура 25—30°С. Пыльца, выдержанная в течение суток при температуре ниже 15°С, сохраняет способность к прорастанию (Sаrtоrius, 1926; Мержаниан, 1951; Koblet, 1966). Чем благоприятнее температура среды, тем скорее пыльцевая трубка достигает окончательной длины и тем длиннее она будет. При температуре около 25 °С длина пыльцевой трубки винограда в течение 3—4 h может достигнуть 300—600 μ, а через 8—10 h — 2500—3000 μ."
В этих исследованиях слово "виноград" произносили от 3 до 10 часов.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Приморка
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
Откуда: Владивосток (Ключевое)
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 217 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#407

Сообщение Приморка »

Пётр Сидорович, это не мои фантазии, вы меня отправили в тырнет и предложили ознакомить вас, что я и сделала. Удачи вам в вашей селекционной деятельности.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#408

Сообщение Пётр Сидорович »

Приморка писал(а): ↑06 июн 2024 11:15 Пётр Сидорович, это не мои фантазии, вы меня отправили в тырнет и предложили ознакомить вас, что я и сделала. Удачи вам в вашей селекционной деятельности.
Ну вот, я даже слово "виноград" не успел произнести.....
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Приморка
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
Откуда: Владивосток (Ключевое)
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 217 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#409

Сообщение Приморка »

Я так понимаю возмущение прошло? Я вас спросила за таинство, т.е. процесс оплодотворения. Ответ получила в интернете-очень быстро. У вас на кухне благоприятные условия, дождя с низкими температурами нет. Все, на тех цветах что распустились, мама Велика и папа Велика. Вы их хоть мойте, хоть спринцуйте - они оплодотворены. Выделится секрет и что? Зацвети сейчас Амурец, что с его пыльцы? Папа уже есть и он один. Эти цветочки уже можно отщипнуть. Я так это вижу.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#410

Сообщение Пётр Сидорович »

Приморка писал(а): ↑06 июн 2024 07:28 Цветение наступает, когда объединенные наверху лепестки венчика отрываются у основания, образуя капюшон, называемый калиптрой, который опадает, подталкиваемый тычинками (мужскими органами). Пыльники, расположенные на тычинках, раскрываются и выпускают пыльцевые зерна. Эти зерна прикрепляются к веществам, выделяемым рыльцем, расположенным на кончике пестика (женского органа).
"Когда объединенные наверху лепестки венчика отрываются у основания, образуя капюшон, называемый калиптрой", пыльца ещё влажная и не пылит. Если в момент отделения снять этот "капюшон, называемый калиптрой" вместе с пыльниками, оторвав ножки, то опыление не произойдёт.
Когда капюшон опадает, подталкиваемый тычинками (мужскими органами), пыльники, расположенные на тычинках, раскрываются и выпускают пыльцевые зерна. Эти зерна прикрепляются к веществам, выделяемым рыльцем, расположенным на кончике пестика (женского органа). "Все это происходит на небольшом расстоянии и со скоростью, с которой человек произносит слово «виноград»..."

А вот "пыльцевые зерна прорастают и образуют пыльцевую трубку, которая проникает в рыльце пестика по всему пестику до тех пор, пока не достигнет семязачатка, после чего происходит оплодотворение" не в мгновение ока:

"На прорастание пыльцы влияет и температура среды. До 11°С пыльца не прорастает, в пределах 11—15°С прорастание медленное, недружное, температура выше 35°С препятствует прорастанию. Оптимальной является температура 25—30°С. Пыльца, выдержанная в течение суток при температуре ниже 15°С, сохраняет способность к прорастанию (Sаrtоrius, 1926; Мержаниан, 1951; Koblet, 1966). Чем благоприятнее температура среды, тем скорее пыльцевая трубка достигает окончательной длины и тем длиннее она будет. При температуре около 25 °С длина пыльцевой трубки винограда в течение 3—4 h может достигнуть 300—600 μ, а через 8—10 h — 2500—3000 μ."

А каково расстояние от поверхности пестика до цели в μ? А сколько времени надо для начала прорастания? А на какую длинну пыльце надо прорасти, чтобы её водой не смыло? Что там португальцы исследовали по этой части? :write:

"Пыльцевое зерно, помещенное на искусственную питательную среду или попавшее на рыльце пестика, быстро набухает, приобретая сферическую форму. Если в сухом пыльцевом зерне не происходят почти никакие изменения, то в набухшем цитоплазма сифоногенной клетки начинает совершать ротационные движения, увлекая за собой генеративную клетку. Через 5—10 мин после набухания в одной из пор экзины пыльцевого зерна выпячивается его внутренняя оболочка — интина. В результате образуется вздутие, быстро увеличивающееся в объеме, в него проникает часть цитоплазмы, которая продолжает свое ротационное движение. Спустя 20—30 мин после набухания на поверхности вздутия образуется выпячивание, постепенно перерастающее в пыльцевую трубку, рост которой продолжается, как правило, 8—10 часов."
Ну и? Смотрим в книгу - видим фигу?

Отправлено спустя 1 час 9 минут 51 секунду:
Приморка писал(а): ↑06 июн 2024 13:58 Ответ получила в интернете-очень быстро.
"Что быстро робится, то слипэ родится"
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Приморка
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18 июл 2018 08:24
Откуда: Владивосток (Ключевое)
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 217 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#411

Сообщение Приморка »

Пётр Сидорович, в книгу не смотрела, фигу не видела. Прочла публикации, цитаты выложила вам. Простите авторов за их незнание и за мой вопрос, на который у вас сразу не нашлось ответа, а может просто не захотели отвечать. Не важно. Еще раз удачи.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#412

Сообщение Пётр Сидорович »

Приморка писал(а): ↑07 июн 2024 07:23 Пётр Сидорович, в книгу не смотрела, фигу не видела. Прочла публикации, цитаты выложила вам. Простите авторов за их незнание и за мой вопрос, на который у вас сразу не нашлось ответа, а может просто не захотели отвечать. Не важно. Еще раз удачи.
Вот так вот значит: "я - не я и лошадь не моя"? :biggrin: Цитаты это неплохо, когда понимаешь о чём они. Авторы имели в виду одно, переводчики другое, а Вы поняли третье. Интересно Вы желаете удачи - типа желаю удачи в вашем безнадёжном деле? :biggrin:
Нет у меня готовых ответов на все вопросы, сам ищу, в том числе и с помощью общения с вами. "В споре рождается истина", сам на сам думать и искать лень, а зацепишься "за гвоздь" и, глядишь - пошёл процесс со скрипом. "Если долго мучаться, что - нибудь получится". :write: Капелек нектара на пестиках не видно.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#413

Сообщение Пётр Сидорович »

Часть цветков Велики напоминают мужские. Пыльцу лучше хранить в прохладном сухом месте. В Центре Дальневосточной селекции винограда используется бытовой холодильник и баночка накрытая марлей, однако каждый раз, когда баночку достаёшь она быстро отпотевает. Накрывать её герметично крышкой и ждать, пока она нагреется до комнатной температуры некогда, поэтому пыольца собирается на крышку и быстренько стряхивается в баночку и снова в холодильник под марлю. :mocking1:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#414

Сообщение Пётр Сидорович »

В Центре Дальневосточной селекции винограда заканчивается цветение Велики на кухне: как только рассвело начали отделяться колпачки то здесь, то там. Силой их срывать - можно легко оторвать цветок, ножки такие тоненькие. Почему - то часть цветков мужские или недоразвитые - площадка вместо пестика. Погода мерзопакостная - ветер, пасмурно, холодновато. Нынче я амурца в ведре не заносил, придётся порыскать в поисках пыльцы. Велика на балконе ещё не зацвела...... :write:

Отправлено спустя 2 часа 3 минуты 19 секунд:
Порыскал: обоеполые ещё не зацвели, Подвой Гальвера О.А. - тоже (уж он его расписывал, будто он цветёт на месяц раньше остальных), цветёт мужской потомок моего обоеполого - амурский, слава богу в траве (некоторым трава мешает), то есть в затишке. Нарвал баночку соцветий, пока нёс они в тепле колпачков насбрасывали, "нормально, Григорий? - отлично, Константин". Докастрировал и пошаркал пыльниками по пестикам, навесил соцветия мужские на кастрированные. Какие у Велики миниатюрные пестики - дистрофики против дикарей. :pardon:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#415

Сообщение Пётр Сидорович »

Практическая ценность этой темы может представляться для практикующих селекционеров. Присоединяйтесь....
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#416

Сообщение Пётр Сидорович »

Примечательна саморегуляция нагрузки урожаем Велики: не на каждом побеге соцветия, на побег 1 соцветие, из 6 намечавшихся соцветий осталось 3. Одно отчленилось, другое осталось недоразвитым (видимо мало света), третье скинуло все цветки. Из 3-х оставшихся самое выполненное одно, это при прочих равных условиях..... :write:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19035 раз
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#417

Сообщение Владимир-27 »

Пётр Сидорович писал(а): ↑10 июн 2024 07:03 саморегуляция
А саморегуляция ли это? Может недоработки виноградаря?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#418

Сообщение Пётр Сидорович »

Владимир-27 писал(а): ↑10 июн 2024 16:09
Пётр Сидорович писал(а): ↑10 июн 2024 07:03 саморегуляция
А саморегуляция ли это? Может недоработки виноградаря?
Коэффициенты плодоношения и плодоносности это недоработки виноградаря или характеристики сорта?
А селекционер это что - виноградарь? :biggrin:
Куст на кухне в ведре это виноградник? :pardon:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#419

Сообщение Пётр Сидорович »

Зацвела Велика на балконе и мой обоеполый, они уже любили дружка дружку вечерком. Соцветие Велики обобрал от распустившихся с утра пыльников и колпачков в обеденный перерыв и окунул в кружку пару раз с водой. Вечером отстал всего один колпачёк пока. Опылил пыльцой Велики "Пень" под изоляторами. Погода благоприятствует. У "Пня" огромные по сравнению с Великой пестики и великолепный чистый аромат хороших духов безо всякого травянистого или вульгарного. Надеюсь, что аромат цветков говорит о хорошем вкусе. Вино из "Пня" не делал. :write:

Отправлено спустя 51 минуту 27 секунд:
Предположительно гибридные сеянцы будут иметь морозостойкость около -35*С и биологическиё ноль старта корней как у амурского, сеянцы от самоопыления отсеются после первой зимовки. :write:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#420

Сообщение Пётр Сидорович »

В Центре Дальневосточной селекции винограда массовое цветение Велики на балконе. На кустике всего три соцветия, но колпачки отстают один за другим, только успевай брать их за "капюшон" и в плошку. Лежат перевёрнутые колпачки и в каждом жёлтая обойма из 5 пыльнков. Влажность высокая. пыльца не разлетается. Брать можно просто пальцами, где тесно - лучше пинцетиком. "Изюмительно" быстрая и лёгкая кастрация, ещё лучше было бы меняться со вторым таким же близоруким, а нету.... Хорошо, что праздник и не дежурю. Погода мерзопакостная на улице и прогноз отвратительный на всю неделю. Обычно так и бывает во время цветения винограда. А на балконе, понятное дело, - без проблем. :write: Цветки обоеполого в баночке заготовлены, пораспускались.
Жаль, что завтра не выходной: цветков нераспустившихся ещё много, цветение в 9:30 - 10:00 замедлилось, попытка ускорить кастрацию приводит к отрыву целых цветков - "не фонтан", даже потянув за колпачёк с одним оторвавшимся лепестком можно легко потерять цветок. :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ответить

Вернуться в «Центр Дальневосточной селекции винограда»