Филлоксера на Дальнем Востоке

Pavel · #21

admin писал(а): в 2016г в последних числах августа за 5 дней подряд выпало 250 мм осадков и это лишь только часть летних осадков

Сумма годовых осадков во Владивостоке с 1 ноября 2015 г по 01 ноября 2016 г составила 1163,7 мм при среднегодовой норме 742 мм

САД · #22

Manzovka писал(а): Можете есть шляпу. У В. Мешкова и В. Цымбала в Арсеньевском районе как раз такие и растут. У В. Божко в Орехово многие кусты перешли на собственные корни.

Не проканает, сами пробуйте и не с переходом на собственные корни, которые зимой вымерзнут, а в корнесобственном варианте.

"Промерзание грунта на глубине нахождения корней до критических для вредителя -12* - возможно только на редких виноградниках и то не в каждый год. На 150см в отдельные годы на открытых местах промерзает грунт, но явно не на критическую температуры для филлоксеры."

У нас весь привитый виноград в основном на корнях Альфы, корни которой выдерживают до -16*С, и это неспроста: корневая система залегает неглубоко - на штык-полтора, траншеи в глине на ровном месте копать вредно, полезно насыпать грунт сверху, грядки промерзают сильнее. Я конечно не мерял температуру, но для гибели филлоксеры достаточно промерзания до -12*С хотя бы и через год. Промерзает порой и на 160 и на 180 см, да на такой глубине температура для филлоксеры не критическая, только ей туда хода нет - глина не пускает, корней нет.
Виноград хорошо переносит затопление только ранней весной, пока он в состоянии покоя, на болоте хорошо растёт рис и камыш с рогозом, ну ещё ряска приходит на ум.

Виноград же на болоте не садят. Если у людей виноград в траншеях, значит непременно есть уклон и дренаж и не может быть затопления. Кто не верит - проверяйте: устройте винограду болото, то есть затопите корни, если он с горем пополам и доживёт до зимы, то всё равно вымерзнет. А как насчёт листовой формы филлоксеры, - неужто она испугается тропического нашего лета?

Ей переувлажнение по барабану. А зимовать она где будет нашей тропической зимой на Колымской - то долготе? Так что рано промерзание корнеобитаемого слоя исключаете из причин, да и плотный он этот слой, филлоксера существо нежное, медлительное, не успеет глубже, где теплее чем -12*С удрать, а может ей ещё и высокая кислотность подзола "оскомину набивает", спросить бы у неё. Так что авторитетное мнение оно конечно хорошо, но и своё иметь не помешает.

Алексей Шмелев · #23

САД писал(а):А Вы попробуйте у нас выращивать европейские корнесобственные сорта тщательно оберегая корневую систему качественным зимним укрытием, если получится - я съем свою шляпу.

У меня три года уже растут корнесобственные кусты Шардоне. Живее всех живых. С укрытием особо не заморачивался - два слоя ВП по пять мм.

САД · #24

admin писал(а): Предлагаю к версии про суровую зиму больше не возвращаться морозы это вовсе не причина для отсутствия филлоксеры на ДВ.
После каждого тайфуна, земли нет – есть просто БОЛОТО. Дождевые черви вылазят на поверхность сушиться. Воздуха в почве нет, все поры занимает вода, все живое погибает, корни молодые подгнивают. Филлоксера - тонет/задыхается/гибнет лучшим образом. Тем более летом она в более уязвимом состоянии чем зимующая стадия.
Надо смотреть биологию вредителя.[/i]
Факт изменения климата очевиден, цикл сырых и сухих лет становится более выраженным. Как бы движение филлоксеры на 50-100 км в год на север на западе страны и не было обусловлено изменением климата и меньшим количеством осадков. Так что пока климат не изменится можно дальневосточникам не переживать.

Точно: тонет, задыхается, часть её плывёт по воде и заражает новые кусты. Факт изменения климата очевиден, - всемирное потепление называется, вроде на всемирный потоп филлоксеры не похоже. https://vinograd.info/spravka/slovar/fi ... dnaya.html
Листовая филлоксера в конце сезона (у нас называется "бабье лето"?) производит и корневую, которая спускается в землю по трещинам, сама она не роет, однако даже в нашей почве полно ходов от разных червей, видимо она идёт только по корням. Ползи, ползи филлоксера, ниже - в глину не уйдёшь!

Pavel · #25

Четкого ответа на вопрос о том, насколько далеко на север может распространиться филлоксера, пока нет. .... Следует ожидать, что вредитель беспрепятственно сможет распространяться к северу в западных областях Русской равнины... Если же паче чаяния корневой вредитель преодолеет и этот температурный барьер, то не все будет потеряно. В запасе остается прививка на филлоксероустойчивые подвои. .... Корни имеющихся самых морозостойких подвоев выносят не более -10...-12 градусов мороза, а этого в Поволжье недостаточно.....
Источник: А.И, Потапенко. Русский зимостойкий виноград. Волгоград, 1999 г., с.93-94.

САД · #26

Алексей Шмелев писал(а):У меня три года уже растут корнесобственные кусты Шардоне. Живее всех живых. С укрытием особо не заморачивался - два слоя ВП по пять мм.

Серьёзное заявление,- придётся срочно делать съедобную шляпу. Три года, это значит тёплая, но бесснежная зима 2013-2014 гг. входит в период.
Алексей, есть шанс отличиться! Вам нужно подпустить под ВП филлоксеру: если издохнет - значит утонула, если размножится - значит выплыла!

ВП это вспененный полиэтилен, он чёрный, многоразовый? Какую площадь вокруг куста укрываете?

Pavel · #27

САД писал(а): Серьёзное заявление,- придётся срочно делать съедобную шляпу.

Вы не забывайте, что это район крайнего севера, где как ни странно снег ложится очень рано и почва практически не промерзает зимой, поэтому невыкопаная картошка весной прорастает, такие климатические условия только на Сахалине и Камчатке, так что филлоксере туда стоит только попасть, что бы закрепиться за какой-нибудь Куанье или Амурский, не говоря уже про европейцев...

#28

САД, По поводу шляпы..... Этот 4-х летний КОРНЕСОБСТВЕННЫЙ куст Пино Гри мне привезли из Рощино в начале ноября. Корешки чистенькие, никаких болячек не видно. Куст рос в открытом грунте и плодоносил. Бывшему хозяину не понравилась слишком плотная гроздь - ягода давится.

Пино-гри из Рощино.jpg

Вот так иногда случается..... Есть в Приморье действительно благодатные места. Так что готовьте шляпу

#29

У меня тоже зачастую почва не промерзает и каменистая. Но я уже несколько кустов на РР101-14 посадил.

Алексей Шмелев · #30

САД писал(а):Алексей, есть шанс отличиться! Вам нужно подпустить под ВП филлоксеру: если издохнет - значит утонула, если размножится - значит выплыла! ВП это вспененный полиэтилен, он чёрный, многоразовый? Какую площадь вокруг куста укрываете?

Да эти кусты и так соседствуют с привитыми из Краснодарского края. Пока ттт. Насчёт укрытия - https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... t=20#p4908

САД · #31

Pavel писал(а):Вы не забывайте, что это район крайнего севера, где как ни странно снег ложится очень рано и почва практически не промерзает зимой, поэтому невыкопаная картошка весной прорастает, такие климатические условия только на Сахалине и Камчатке, так что филлоксере туда стоит только попасть, что бы закрепиться за какой-нибудь Куанье или Амурский, не говоря уже про европейцев...

Ну с таким снегом и без ВП можно обойтись. При морозе в - 40*С со стабильным снегом в 40 см. картошка точно не замёрзнет, виноград достаточно уложить на землю и придавить чем нибудь тяжёлым. Чуть шляпу не сожрал, у-ф-ф-ф !
Не надо, Алексей, не рискуйте подпускать, - с филлоксерой шутки плохи. Только погода действительно нестабильная: алтайцы насадили было французских сортов в надежде на стабильный снеговой покров, а тут раз - и бесснежная зима, ничего хорошего.

Алексей Шмелев · #32

Совсем уж черных зим не помню, см 10 минимум есть всегда .. Этого хватает. общался с агрономом Фанагории - используемые у них подвои выдерживают минимум минус семь( корни). Так что и они нуждаются в хорошем укрытии.

САД · #33

Сергей Анатольевич писал(а): САД, По поводу шляпы..... Этот 4-х летний КОРНЕСОБСТВЕННЫЙ куст Пино Гри мне привезли из Рощино в начале ноября. Корешки чистенькие, никаких болячек не видно. Куст рос в открытом грунте и плодоносил. Бывшему хозяину не понравилась слишком плотная гроздь - ягода давится.
Пино-гри из Рощино.jpg
Вот так иногда случается..... Есть в Приморье действительно благодатные места. Так что готовьте шляпу

Халя, баля, - мы из Хороля! Я ж говорю у нас попробуйте корнесобственного европейца вырастить. А в Рощино - то тоже снега своего хватает, так на вас шляп не напасёшься! Филлоксеры на вас нет, не дай бог вам её подцепить.

#34

Крылатая филлоксера перемещается по растению и откладывает два вида яиц – крупнее и мельче. Из этих яиц выходят самки и самцы филлоксеры виноградной. Их ротовые органы редуцированы, соответственно, питаться они не могут. После спаривания самка откладывает всего одно яйцо, пряча его в трещинах коры на виноградной лозе. После зимовки это яйцо дает начало личинке листовой формы филлоксеры.
Зимовка личинок корневой формы проходит на глубине до 50 см. Если температура грунта на этой глубине падает ниже отметки -8 градусов по Цельсию, то большинство зимующих личинок гибнет. Зимующие яйца филлоксеры выдерживают температуру до -30 градусов по Цельсию.

Взято здесь:
https://dimetris.com.ua/wiki/филлоксера ... vitifoliae

Кислин Евгений · #35

Всем форумчанам самые добрые пожелания из Петербурга. Меня зовут Евгений Николаевич Кислин, работаю в ВИРе им. Н.И.Вавилова, в плодовом отделе этого института, как и мой давний друг и коллега Павел Анатольевич Чебукин. Поскольку здесь, на форуме, была затронута тема возможного занесения опаснейшего вредителя виноградной лозы филлоксеры в Приморье, решил и я выступить, хотя основные меры и методы борьбы с этим вредителем описал уважаемый Александр Георгиевич Мамаев.
В советские времена очень жестко работал карантинный контроль, пересылка саженцев, особенно привитых на подвои американского происхождения, была строжайше запрещена и сурово каралась законом. Нынешняя ситуация, конечно, совершенно иная. За последние лет 15 к нам в Россию занесли несколько сот видов вредоносных объектов, в основном, из Европы. А в Европу было завезено из стран третьего мира порядка 10 тыс. вредоносных объектов за тот же период. У нас часто наблюдается абсолютно безобразная картина, когда на территории, свободные от филлоксеры (например, Алтайский край) массово завозятся привитые саженцы из Франции и Италии. На последнем заседании ФАНО по виноградарству один из директоров института виноградарства заявил, что они завезли из Италии саженцы, зараженные вирусами, которых прежде не было в России. Поэтому проблема актуальна. И утешать себя тем, что филлоксера не будет выживать на бедных, глубокопромерзающих почвах, не следует. Здесь уже приводили пример с колорадским жуком. Мой коллега из Всероссийского института защиты растений, где я тоже проработал 16 лет, в свое время для изучения популяций колорадского жука ездил в Молдавию и на Украину, а сейчас его полно и под Питером, и даже в Карелии. Филлоксера (по данным форумчан – виноградарей) уже давно обосновалась в Дагестане, а недавно обнаружена вблизи Воронежа и даже под Москвой. Переход же на привитую культуру связан с дополнительными трудозатратами, а, возможно, и выгоден некоторым продавцам, поскольку цена привитого саженца гораздо выше корнесобственного.
Поэтому лучше, как говорится, предохраниться, чем потом расхлебывать последствия. Самым простым и надежным способом предохранения от занесения вредителя является обработка черенков пяти или шести процентным раствором железного купороса, либо - сернистым газом, который получается в результате сгорания серы (серной шашки) в каком-нибудь замкнутом пространстве, например, в тоннели из полиэтиленовой пленки. С саженцами несколько сложнее. Обработка инсектицидами вроде Би-58 дает хорошие результаты, но при условии, если вредитель пробудился, а сам препарат не утратил своей эффективности. Я пробовал также использовать обычную хлорку типа «белизны», которая применяется при культуре ткани и получении стерильных растений. Только здесь выделяется не сернистый газ, а хлор, убивающий не только яйца и личинки вредителя, а помимо того и споры возбудителей. Особенно это актуально, когда приходится иметь дело с вегетирующими, зелеными саженцами, которые, конечно, лучше бы вообще не приобретать у продавцов. Сейчас продавцы поголовно продают саженцы в контейнерах с грунтом. По карантинным правилам разрешено продавать контейнейрные растения только
с использованием торфа, а землю перевозить категорически запрещено. Но на практике и это не выполняется. Поэтому, при получении таких растений (не только винограда) тщательно освобождают корневую систему растений от грунта, промывая ее водой, а затем обрабатывая препаратами.
Иногда при зеленом черенковании редких сортов приходится иметь дело с черенками, полученными из областей, где филлоксера распространена повсеместно, поэтому обработку проводят несколькими препаратами, но только не на участке, где у вас растет виноград. Поэтому и существуют карантинные оранжереи, карантинные питомники, где полученный материал сначала проверяют, а потом обрабатывают. Так было, к сожалению, раньше, а нынче растительный материал везут все, кто может, что может, и откуда может, причем без всяких разрешительных документов, то есть нелегально. Поэтому такие карантинные теплички или микропитомники следует организовывать самим.
А, может быть, вам подключить местную карантинную инспекцию для проверки полученного материала при участии, допустим, той же ДВ станции ВИР? Удаленность Приморского и Хабаровского краев от европейской части России в данном случае, как мне кажется, идет на пользу, поскольку такого массового наплыва непроверенного посадочного материала из областей сплошного заражения филлоксерой, как у нас, избежать гораздо легче. Хотя, на мой взгляд, есть реальная возможность завезти какую-нибудь бяку из Китая. Китайцы сейчас ездят по всему миру и активно пополняют свой генофонд привозными растениями.
Проблема занесения опасных объектов сейчас очень актуальна и не только для винограда. Если кто бывал в летнее время в нашем городе, наверное, заметил повсеместно засохшие вязы. Это - результат распространения за последние 20 лет так называемой «голландской болезни», в результате которой вязы поражаются и погибают.

#36

Кислин Евгений, спасибо за ответ, наконец-то поставленную точку про промерзание грунта и успешную зимовку вредителя в почве в суровые зимы. Прошу вас уточнить детали, а может и разрушить другой миф: о затоплении и гибели филлоксеры.

В многочисленных зарубежных источниках есть данные что затопление виноградника водой ведет в гибели филлоксеры.
1.К примеру в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Phylloxera#Aftermath с ссылкой на источник G. Gale. "Saving the vine from phylloxera: a never-ending battle" (PDF). University of Missouri-Kansas City. пишут

winter flooding is also practiced where possible, for instance south of the city of Tarascon. Flooding the vineyards for 50 days kills all the nymphs that overwinter in the roots or the bark at the bottom of the plant.

зимние затопления также практикуются, где это возможно, например, к югу от города Тараскон. Затопление виноградники на 50 дней убивает всех нимф, которые зимуют в корнях или на коре в нижней части растения

2.Другой источник. Книга French Wine: A History Автор: Rod Phillips University of California, стр.149 последний абзац. Здесь пишут о успешном затоплении во Франции 40 тыс га виноградников.

3.Другая книга Vine and Wine in Modern France Авторы: Harry W. Paul University of Florida страница 35-36

За лето в этом году во Владивостоке выпало644 мм осадков, всего за год 1163мм В данный момент, середина ноября, совсем недавно шел дождь, снег благополучно растаял и если сверху земля замерзла, то ниже грунт очень переувлажненный. Делаю репост фотографии от Солнце, такая картина повсеместна.

IMG_20161113_173242.jpg

IMG_20161113_173237.jpg

Не происходит ли в нашем случаи естественное затопление. Почвы Дальнего Востока тяжелые глинистые, переувлажнение грунта постаянно тревожит земледельца. Воды слишком много, грунт очень хорошо держит воду длительное время, легкие, песчаные почвы это редкость.

Прошу вас прояснить картину с биологией вредителя, уверен что на Российский ДВ филлоксеру уже завозили сотни раз, так же как и китайцы на Севере завозили к себе, но тем не менее никто официально не зафиксировал, куда она делась или пока карантинные службы справляются со своими задачами, и контролем присылаемых саженцев винограда почтой с зараженных регионов.

#37

admin писал(а): или пока карантинные службы справляются со своими задачами, и контролем присылаемых саженцев винограда почтой с зараженных регионов.

Ну вот это вряд ли.

САД · #38

admin писал(а):Почвы Дальнего Востока тяжелые глинистые, переувлажнение грунта постаянно тревожит земледельца. Воды слишком много, грунт очень хорошо держит воду длительное время, легкие, песчаные почвы это редкость. [/b]

Переувлажнение налицо, если где-то грунтовые воды, то у нас верховодка, глина плохо пропускает воду - практически водоупорный слой, стоит сейчас копнуть лопатой - вода стоит, все пустоты заполнены, самый верхний слой промёрзнет, если будет мало снега, то сильно промёрзнет. Филлоксера если не замёрзнет, то утонет. Если будет ниже -30*С, то и яйца вымерзнут, если учесть, что на поверхности земли (снега) мороз может быть больше на 6-8 *С, чем на уровне градусника, то увидев на градуснике -25*С в ясное безветренное утро можно сделать поправку.
Жаль, что хрущи с медведкой не тонут и не вымерзают как филлоксера.

Manzovka · #39

На днях общался с Крымом. У них филлоксера появляется в августе.Они уверены что у нас она не выживет из-за низкой суммы активных температур.

Pavel · #40

Manzovka писал(а): У них филлоксера появляется в августе.

Скорее всего в августе появляется листовая форма, но когда условия не очень комфортные, она весь цикл развития проходит в почве не вылезая наружу всего-то от 4 до 7 поколений за сезон...