Формировка плодовых

Посадка, полив, удобрения и последующий уход (формировка, защита) за молодыми посадками плодовых деревьев.

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Mimoza
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 2436 раз

#21

Сообщение Mimoza »

Ленчик писал(а):абрикос 3-летний
Лена, что ты хочешь получить из этого абрикоса - высокое дерево, дающее тень маленькому домику? Или дерево с компактной кроной? Абрикос сильно сдержать в росте вряд ли получится, но немножко можно.
В любом случае, нижние ветки убери, они тебе не нужны. Лишние и растущие под острым углом от ствола - убирай сразу.
Оставь несколько скелетных веток, прошлогодний прирост укороти. Летом тоже присматривай за ним, убирай растущие внутрь кроны и вверх побеги, пока они отщелкиваются пальцами.
Ленчик писал(а):Груша Шурановка 2 года... Между почками расстояние 10-12 см.
Укорачивай ствол на высоту штамба, который тебе удобен, 1-1,5м, и пора начинать отращивать боковые ветки. На стволе, выше почки/веточки, которую ты хочешь вырастить в качестве скелетной, острым ножом делаешь надрез на коре, чтобы усилить приток соков к этой ветке.
Ну и опять то же самое правило - убираем ветки, растущие внутрь и вертикально. Вертикальные можно гнуть, фиксируя растяжками, пока ветка не запомнит это положение (год-два?).
Ленчик писал(а):яблоня Папировка
нижняя ветка явно не нужна дереву, она будет лежать на земле, убери ее сразу. и опять по плану, формируешь скелет. Усиливаешь ветки надрезанием коры над ней, с прорезанием камбия. Пока деревца молодые, я им кору бороздую и замазываю смесью глина+коровья лепешка.
Прошлогодние приросты тоже укороти, если в этом есть необходимость.
Ленчик писал(а):Остальные 2-х летние яблони и сливки такие же "удочки" как и груша
А я сразу после посадки начинаю им крону формировать, мне нравятся низкие деревья, чтобы я могла их опрыскать и снять фрукты руками.
Я не делала фотографий, вроде как незачем было,
но вот тут примерно видно, яблоня 2013 год посадки, сорт Братчуд из Челябинска. невкусное, кстати :blush:
высота деревца с летним приростом около 160см.
Вложения
яблоня.jpg
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
Аватара пользователя
Florans
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 11 мар 2016 07:37
Откуда: Владивосток (37 км.)
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=992
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3242 раза

#22

Сообщение Florans »

Mimoza писал(а):
В принципе, по этим фото уже понятно, как все происходит, все волчки безжалостно удаляются, все прошлогодние приросты на плодовых ветках обрезаются до двух-трех почек. "Все веточки, на которых есть колючка удаляются под ноль, на них груш 8 лет не будет". Шишки, образующиеся от ежегодного обрезания волчков, БС периодически спиливает и заглаживает спил, он хорошо зарастает.

Борис Семенович именно так ежегодно обрезает все свои груши и они у него каждый год плодоносят, урожая хватает не только их семье, но и моей, и соседям :yes:
Спасибо за отчет и фото. Очень надеюсь на помощь в освоении формирования плодовых деревьев. Здесь я - ноль. На участке растут несколько выписанных из Челябинска плодовых, пришли тоненькими прутиками по 15 см, и сложно вообще понять, что это: то ли дички, то ли культурные сорта.

Груш - две еле-еле выжило, ни одна не сформирована, так как не понимаю, как это делать, при этом на одной из них - листья весной - зеленые, а летом становятся бордовыми, подозреваю, что дичка, еще не цвели.

Одна из выживших яблонь - впервые в прошлом году немного цвела, плодов не было. В общем, не понимаю, что у меня растет под видом сортовых и как с ними дальше быть.
Аватара пользователя
Mimoza
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 2436 раз

#23

Сообщение Mimoza »

Florans писал(а):несколько выписанных из Челябинска плодовых, пришли тоненькими прутиками по 15 см, и сложно вообще понять, что это: то ли дички, то ли культурные сорта
Наталья, у меня такая же история с челябинскими саженцами алычи гибридной, три года непонятно что ращу, подозреваю, что не ее :unknown:
в этом году решила просто привить черенки алычи на другие деревца, иначе слив и не дождусь.

а вот яблони из той же покупки уже плодоносили, я фото показывала , и грушка одна уже плодоносила, правда, всего пара грушек была
Florans писал(а):как с ними дальше быть
самое время привить на них что-нибудь, зачем год терять?
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
Аватара пользователя
Shmel
Сообщения: 4484
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2434 раза
Поблагодарили: 7329 раз

#24

Сообщение Shmel »

Очень мало информации по формировке на ДВ, особенно первый, второй, да в общем и третий год.
Как правило, саженцы-это один хлыст высотой от 40 см до 1.5м. Обычно обрезают на треть и все. А там все гораздо сложнее. Потому будут постоянные просьбы помогите и фото молодых деревьев. А помогите -это лист печатного текста. В добавок переделывать -это уже вообще другой уровень...
Я уже хоть и прилично знаю по формировке, но не рискну давать советы. Не считаю себя настолько компетентным. А кто знает -уже устал давать одинаковые советы. Там на некоторых фото проще пол кроны снести...Понятно что человек ничего или очень мало знает. Так оно всегда так. Он в начале пути. И именно в начале ему нужна информация. Посылать человека мол иди поучись-не гуманно.
Это я к тому что на форуме должна быть статья-памятка по этим годам-самым важным при формировке дерева. На несколько страниц с рисунками. Ее можно будет скорректировать совместными усилиями через вопросы и пожелания. И потом внести эти дополнения в ваш каталог, который и приморцы и хабаровчане активно используют в работе....
Может ее стоит разместить не в разделе статьи а в разделе формировка плодовых, самым первым постом.
Аватара пользователя
Mimoza
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 2436 раз

#25

Сообщение Mimoza »

shmel писал(а):на форуме должна быть статья-памятка по этим годам-самым важным при формировке дерева. На несколько страниц.с рисунками. Ее можно будет скорректировать совместными усилиями через вопросы и пожелания. И потом внести эти дополнения в ваш каталог ,который и приморцы и хабаровчане активно используют в работе...
вопрос, конечно, интересный... А кто возьмется писать такую статью?
Краткое руководство по обрезке плодовых деревьев есть в книжке Макаревичей, может быть, попросить питомник ее здесь разместить?
И, кстати, вопросов не уменьшится, в свое время я ходила по разным форумам в поиске понимания, как мне обрезать свои деревья, и везде тема с обрезкой занимала сотню-другую страниц.

Хорошим популяризатором считаю Курдюмова, некоторые моменты я поняла именно из его книги "Формировка вместо обрезки". Прекрасные фотографии у него в фотоучебнике по обрезке https://kurdyumov.ru/foto/foto_uchebnik/vet_pocki.php
Аватара пользователя
Shmel
Сообщения: 4484
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2434 раза
Поблагодарили: 7329 раз

Предложения и замечания по работе форума

#26

Сообщение Shmel »

В книжке Макаревичей как раз первый год формировки сильно упростили. Фактически рекомендуют обрезать на треть. Убирать конкурента. И вырезать ветки ниже 40 -60 см. А отталкиваться в обрезке нужно от желаемой высоты штамба. Например -50-60 см-полуштамбовая формировка для сливы и абрикоса в приморье ,плюс 12-16 почек, потом режем. Углы выводим. Так как на второй год уже сложнее гнуть...Соподчинение делаем прищипкой. Для других культур и частей дв высота штамба и количество почек другое. Расписывать там особо и нечего,стр-ну две. Это с рисунками и фото. Кто печатает -не как я одним пальцем-напечатает быстро. И фоток штук несколько вставить. Потом скорректировать из вопросов и пожеланий и будет конфетка-радость новичка. Да и не только...
Аватара пользователя
Маремьяна
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
Откуда: Находка, СНТ Находка
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
Благодарил (а): 11604 раза
Поблагодарили: 15589 раз

Предложения и замечания по работе форума

#27

Сообщение Маремьяна »

Я зимой приобрела хорошую книгу Кудрявца "Формирование и обрезка садовых деревьев"
Я вообще много книг приобретаю, когда что-то хочу узнать или чему-то научиться
Может быть, кто-то сможет ее здесь выложить в электронном варианте? можно создать целую тему с готовыми статьями по обрезке, пусть каждый выбирает по душе. У Александра Гринева (Малсад) в журнале (за 2009 кажется) хорошая статья была по нескольким формам обрезки, как бы ее заполучить
Шмель прав - каждому советов не надаешься, надо, чтобы все как минимум азбуку выучили
Вложения
страничка из книги Кудрявца
страничка из книги Кудрявца
Марина я))
Могу копать, могу не копать)) а нет... не копать не могу...
Изображение
Аватара пользователя
Mimoza
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 2436 раз

Предложения и замечания по работе форума

#28

Сообщение Mimoza »

Маремьяна писал(а):каждому советов не надаешься, надо, чтобы все как минимум азбуку выучили
каждый и не спросит, а после изучения азбуки количество вопросов не уменьшается, имхо
Марина, ну вот ты у нас сейчас теоретически подкована? перелопатила гору литературы, по идее, ты должна, подойдя к дереву, сразу определить, что куда и почему? или вопросы по формировке у тебя все еще есть?

за наводку на книгу Кудрявца спасибо, скачала себе, буду читать :yes:
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
Аватара пользователя
Маремьяна
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
Откуда: Находка, СНТ Находка
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
Благодарил (а): 11604 раза
Поблагодарили: 15589 раз

Предложения и замечания по работе форума

#29

Сообщение Маремьяна »

Mimoza писал(а): Марина, ну вот ты у нас сейчас теоретически подкована? перелопатила гору литературы, по идее, ты должна, подойдя к дереву, сразу определить, что куда и почему? или вопросы по формировке у тебя все еще есть?
Я теоретически подковалась в создании СКЕЛЕТА дерева, во всяком случае, я представляю уже в голове желаемую форму МОЕГО дерева и стараюсь ей следовать)) дальше идет ТОНКАЯ НАСТРОЙКА с обрастающими веточками, я еще в начале пути :wink:
Марина я))
Могу копать, могу не копать)) а нет... не копать не могу...
Изображение
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 4602 раза

Предложения и замечания по работе форума

#30

Сообщение Pavel »

Маремьяна писал(а):Я теоретически подковалась в создании СКЕЛЕТА дерева, во всяком случае, я представляю уже в голове желаемую форму МОЕГО дерева и стараюсь ей следовать)) дальше идет ТОНКАЯ НАСТРОЙКА с обрастающими веточками, я еще в начале пути :wink:
Должен Вас разочаровать, не бывает идеального скелета (только в голове), а дерево не хочет или не может поэтому путём проб и ОШИБОК, больше никак!
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Маремьяна
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
Откуда: Находка, СНТ Находка
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
Благодарил (а): 11604 раза
Поблагодарили: 15589 раз

формировка плодовых

#31

Сообщение Маремьяна »

Pavel писал(а): поэтому путём проб и ОШИБОК, больше никак!
ну за ошибками у нас не заржавеет)) обращайтесь, если че :ok:
Марина я))
Могу копать, могу не копать)) а нет... не копать не могу...
Изображение
Аватара пользователя
Shmel
Сообщения: 4484
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2434 раза
Поблагодарили: 7329 раз

Формировка плодовых

#32

Сообщение Shmel »

По моему тут дело вот в чем.
Если посмотреть книжку Болоняева, то автор в разделе посадочный материал пишет: стандартные двухлетки и однолетки годные для пересадки в сад должны иметь сильно развитый прямой и здоровый стволик, не менее 3-5 боковых сучьев и мощную корневую систему с длиной скелетных корней не менее35 см. Саженцы, не отвечающие этим требованиям, к посадке в сад не допускаются.
Т.е. подразумевалось, что первый ярус на стандартных двухлетках или сильно-рослых однолетках закладывают еще в питомнике. И там люди науки знают что да как.
Далее автор в разделе уход за плодовым деревом пишет, что первый ярус 3-4 ветки выводят из смежных почек, а остальные три ветви более разреженно, через одну-две почки. Расстояние между ярусами 30-40 см.
Ветки второго яруса должны располагаться над промежутками веток первого яруса, и снова повторяет,что при такой системе кронирования из питомника выходят двухлетки с 3-4 ветвями первого яруса и сильным побегом продолжения. И вот у такого саженца рекомендуется при посадке в сад обрезать на треть более сильные ветки первого яруса, и на четверть нижние или более слабые.
Побег продолжения срезают над сильной почкой на высоте 40 50 см от верхней ветви для закладки второго яруса, Оставляя шипик для подвязки побега продолжения.
Потом с этой книжки что-то перепечатывали и упрощали . Саженцы в настоящее время часто, или даже как правило, стали продаваться не кронированными.
И вопрос - на сколько резать полутораметровый хлыст, у которого корни см 25 ,остался очень туманно раскрыт...Т.к. автор не предполагал,что такое может произойти...
anatolii25
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 10 мар 2016 23:03
Откуда: Вольно - Надеждинское
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1108 раз

Формировка плодовых

#33

Сообщение anatolii25 »

Каждое дерево, каждый сорт индивидуален. Нельзя подходить с меркой "прокрустова ложа"
Мы часто не знаем тип плодоношения или силу роста того или иного сорта, от которого и зависит та или другая формировка
Я, к примеру, не стремлюсь к созданию той или иной формировки.
Дерево-оно же живое. Обрезаешь его оно - впадает в стресс, думает,что делать: плодоносить или давать прирост, чтобы в будущим заложить плодовые почки (особенно молодое дерево)
Делаю обрезку, когда дерево выходит за рамки. Возможно - это мышечная память, когда раньше приходилось выносить с участка много обрезанных ветвей
Создавать тот или другой тип формировки -дело самого садовода.
Григорьевич
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 4602 раза

Сортимент Груши в Хабаровске

#34

Сообщение Pavel »

DSC_0162.JPG
Формировка груши в Китае - сорт Pinguoli
А может просто встать с другой ноги...
Лариса
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 апр 2016 15:52
Откуда: Владивосток (Тавричанка)
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Формировка плодовых

#35

Сообщение Лариса »

Здравствуйте, уважаемые садоводы! В прошлом году купили участок, на участке есть яблоня Абориген (не знали сорт, но сличили по фото из журналов))) и несколько диких яблонь (я правильно называю яблони, на которых очень меленькие и редкие плоды?). Можно ли сейчас сделать обрезку верхушек всех этих яблонь (высота больше 3-х метров)?
Аватара пользователя
Игорь 64
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 2905 раз

Формировка плодовых

#36

Сообщение Игорь 64 »

Лариса писал(а):Здравствуйте, уважаемые садоводы! В прошлом году купили участок, на участке есть яблоня Абориген (не знали сорт, но сличили по фото из журналов))) и несколько диких яблонь (я правильно называю яблони, на которых очень меленькие и редкие плоды?). Можно ли сейчас сделать обрезку верхушек всех этих яблонь (высота больше 3-х метров)?
Будет очень хорошо,если вы сделаете фотографии ваших яблонь и покажите нам,тогда более опытные вам обязательно подскажут как правильно нужно будет обрезать.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 30 мар 2016 17:08
Откуда: Хабаровск Краснофлотский р-он
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 144 раза

Формировка плодовых

#37

Сообщение Татьяна »

Mimoza
Добрый день, читая ваши сообщения, я поняла что вы опытный садовод! Помогите правильно начать формировать крону сливы Саженец 2х летний, сорт чернослив. Фото прикреплю.
Вложения
20160417_110955.jpg
Татьяна :impossible:
Аватара пользователя
Mimoza
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 2436 раз

Формировка плодовых

#38

Сообщение Mimoza »

Татьяна, нет, я не опытный садовод, я просто выучила несколько основных правил формирования кроны и иногда осмеливаюсь давать советы, если никто из "монстров" долго не отвечает :blush:
Когда дело касается нюансов - я "пас". Одно дело, когда свои деревья кромсаешь, и совсем другое - чужие, особенно по фотографии.
Вживую я дерево лучше чувствую и режу его смело (даже слишком :blush: )
У Вашей сливы я бы укоротила на треть обе смотрящие вверх веточки, особенно левую. Повторюсь, что я отнюдь не агроном :sorry:
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9892 раза
Контактная информация:

Формировка плодовых

#39

Сообщение admin »

Вижу по фото, что дереву пошел третий год и сорт слаборослый, ветви были неудачно сломаны, что-то внятное с классической кроной для ДВ - вазой, да и какой либо другой приемлемой как здесь получить я не зная.

Я бы выкопал и подарил первому встречному на улице, и себе посадил новое дерево , которое мне будет нравится.

У вашего экземпляра в будущем крона может получится кривая.
Вернее скелетные ветви будут не понятной формы. И крона будет однобокой.
Если в вашем дворе это дерево на парадном месте и вы будете видеть, то что вам не по душе следующие десять лет то ..... оно вам надо?

Другой вариант, обрезать коротко, чтоб выросли новые скелетные ветви. Потеряете год. Высоту обрезки до первых снизу почек на штабме способных дать побеги. Где они там на фото, я не вижу.

Это моё мнение. Десять других садоводов дадут других десять вариантов.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
Samirel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 10 мар 2016 22:13
Откуда: Хабаровск (м. аэропорт) внум 81
Благодарил (а): 2831 раз
Поблагодарили: 2648 раз

Формировка плодовых

#40

Сообщение Samirel »

можно ли еще резать сливу? или уже поздно? их штук пять они старые неухоженные и говорят не плодоносят. для омоложения и последующей перепрививки в три этапа по одной трети вырезаем? я много задаю вопросов но хочу всё знать!
Самира
Ответить

Вернуться в «Посадка и уход за молодыми саженцами плодовых. Общие вопросы агротехники.»