Зимнее укрытие винограда

Чем, когда и как укрывать виноград на зиму в Приморье и Хабаровске, а также весеннее открытие.

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 8906 раз
Поблагодарили: 5567 раз

Зимнее укрытие винограда

#121

Сообщение Relh »

ROSSI писал(а):
Точнее 1/3.
Я думаю любая цифра это ориентир и не более, точнее можно определить только опытом.
admin писал(а):
Валентин, а как вы думаете какая у вас температура почвы на уровне корней Альфы, тех самых которые вымерзают?
Как вы смотрите если туда термометр вложить электронный? или термометр который минимум фиксирует. Есть термометры электронные с дистанционным датчиком, можно в грунт поместить и снимать показания.
Может быть в этом году поставлю термометр.
То что ослабленная Альфа зимой ослабленной подмерзает это понятно, но вот один пример.
Конкретно у меня: два саженца Алёшенькиного, один купленный, привитый на Альфу, другой саженец Алёшенькин привит мной на Амурский виноград, росли на расстоянии четырёх метров друг от друга.
Купленный, хорошо развитый саженец, толщина лозы в палец, после посадки пришлось удалять соцветия, хорошо развивался в течение лета, в начале зимы на корни высыпал пару тележек соломистого навоза. На следующий год саженец проснулся со значительным опозданием, лишь несколько ближних к прививке почек, на соцветия не было и намёка. Честно говоря я сразу понял, что в моих условиях с моей агротехникой я не дождусь винограда от этого саженца. Этот саженец прожил несколько лет, чувствуя себя хуже с каждым годом и пропал полностью.
Вот так он выглядел в ту весну когда уже не проснулся.
Изображение

Для прививки Алёшенькиного на Амурский виноград я срезал черенок с купленного саженца, привил чёрным в зелёное на отводок.
Изображение

Высадил полученный саженец близко от купленного. Вот на этом фото они попали в один кадр, правда они уже укрыты.
Изображение

Саженец каждый год вовремя просыпался и наращивал размеры. В прошлом году дал сигналку весом больше килограмма.
Изображение
В этом году фото не делал, но снял шесть килограммовых гроздей, думаю что этот куст проживёт у меня много лет. Я подробно расписал только один пример, но у меня были и другие случаи которые убедили меня что корневая система Альфы на моём участке недостаточно зимостойка.

Отправлено спустя 37 минут 12 секунд:
admin писал(а): у меня и сомнения что у Альфы подмерзание корней в Хабаровске.
Прибегну к помощи авторитета, вот часть страницы из книги Казьмина "Дальневосточный сад"


Изображение

Если наложить эту информацию на неблагоприятный участок, то получим практически ежегодное подмерзание корней Альфы при отсутствии защиты корней или при недостаточной для конкретного участка защите.
Валентин.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9892 раза
Контактная информация:

Зимнее укрытие винограда

#122

Сообщение admin »

Так вот теперь я и сам в полной растерянности.
- Ирина Павловна теперь Альфу даже со шпалеры не снимает и у нее все плодоносит.
- У Игоря Николаевича Альфа без спец приемов по накоплению тепла растет лишь только как "озеленитель".
Ирина писал(а): выписала черенки Альфы в Смоленске у Чугуева. Один черенок остался " неохваченный" прививкой, дал корни и ростки и был высажен на участке из жалости, с мыслями, что потом с ним что нибудь сделаем. На второй год от посадки он показал урожай, и созрел этот урожай к 7 сентября полностью. Два последующих года урожай на нем созревает в тех же числах. В остальном - абсолютно все такое же, как и у традиционной Альфы. В этом году для эксперимента куст не снимается со шпалеры и зимует не укрытый. "обычная" Альфа на моем участке зимовала так два года,никак от этого не страдала, урожай был обычный, созревал хорошо, сахар набирал тоже нормально, но ее удалили за ненадобностью.
Случаев гибели кустов знаю множество, запрели, вымерз привой, грибными поразились, лозы не вызрели, но то чтоб альфа по зимостойкости в нашем районе подвела (Уссурийск и рядом) - пока сам лично достоверно не встречал. Я больше пока ничего не могу прокомментировать по этой теме.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
PSC
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 сен 2016 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 89 раз

Зимнее укрытие винограда

#123

Сообщение PSC »

Relh писал(а): в начале зимы на корни высыпал пару тележек соломистого навоза.
Вы каждый год на каждый куст высыпаете по две тележки навоза? Судя по фотографиям, весной этот навоз остается под кустами.
Не кажется ли Вам, что в этом случае идет постоянная передозировка азотом? Если это так, то корни Альфы не виноваты.
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 8906 раз
Поблагодарили: 5567 раз

Зимнее укрытие винограда

#124

Сообщение Relh »

Нет не каждый год. Обычно я корни винограда не утепляю, но в тот год мне хотелось уверенной перезимовки корней купленного саженца, хотелось получить урожай нового для меня сорта и я утеплил корни. Если учесть что навоз был высыпан на зиму, то конечно влияние азота на корни не было.
PSC писал(а): Если это так, то корни Альфы не виноваты.
А корни Амурского винограда виноваты! В том что на них у меня хорошо растёт привитый виноград :jokingly:
Я понимаю, что если постараться, то корни Альфы будут у меня зимовать, но я стараться не хочу! Зачем?
Валентин.
Валерий Васильевич
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
Откуда: Владивосток, Океанская
Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Зимнее укрытие винограда

#125

Сообщение Валерий Васильевич »

Relh писал(а): Купленный, хорошо развитый саженец, толщина лозы в палец, после посадки пришлось удалять соцветия, хорошо развивался в течение лета, в начале зимы на корни высыпал пару тележек соломистого навоза. На следующий год саженец проснулся со значительным опозданием, лишь несколько ближних к прививке почек, на соцветия не было и намёка. Честно говоря я сразу понял, что в моих условиях с моей агротехникой я не дождусь винограда от этого саженца. Этот саженец прожил несколько лет, чувствуя себя хуже с каждым годом и пропал полностью.
Вот так он выглядел в ту весну когда уже не проснулся.
А ларчик, на мой морской выпуклый глаз, открывается просто. У вас произошло банальное иссушение лозы и гибель почек. Причина в толстом слое мульчи навозом. Весной под мульчей земля мерзлая и долго оттаивает, корни работать начинают с большим опоздание. В то же время лоза на солнышке хорошо прогревается и начались развиваться почки при неработающих корнях. Почки соки потянули, а корни еще не проснулись. Вот и произошло банальное иссушение почек. А при гибели всех почек гибнут и корни. Как то так.
Аналогичная ситуация может произойти и при слишком раннем открытии винограда.
Аватара пользователя
Manzovka
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 5979 раз

Зимнее укрытие винограда

#126

Сообщение Manzovka »

"А при гибели всех почек гибнут и корни."
Валерий Васильевич, у меня при гибели всех почек корни выдают новые побеги. Их можно привить, а на корнесобственных кустах вообще делать ничего не надо (у меня кодрянка через год ведет себя так) .
Дмитрий Викторович
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 8906 раз
Поблагодарили: 5567 раз

Зимнее укрытие винограда

#127

Сообщение Relh »

admin писал(а): Так вот теперь я и сам в полной растерянности.
- Ирина Павловна теперь Альфу даже со шпалеры не снимает и у нее все плодоносит.


Возможно в этом сообщении найдётся ответ почему у Ирины Павловны так ведёт себя Альфа.
Ирина писал(а): Сегодня получила очень интересные данные, прямо скажем, не поверила своим глазам. В зиму под укрытие винограда положила термометр, который запоминает максимум и минимум температур, на нем еще есть выносной датчик на проводке, этот датчик затолкала в землю на глубину 25-30 см. Так вот, результаты: минимум температуры под укрытием было -5,6 градусов, а в земле температура оказалась всю зиму плюсовой!!!! Градусник показал 4,3 градуса! Вот они, Хехцирские сопки! Вот почему у нас на участках картошка прошлогодняя всегда всходит!
Земля не промёрзла даже на 25 сантиметров и это при том что прошлая зима начиналась по "чёрному" что сказалось на некоторых саженцах в низинах. То есть у неё на участке особо благоприятный микроклимат. Участки у Игорь 64 и ROSSI близки к некому среднему диапазону, а мой участок достаточно близко подходит к неблагоприятным участкам. Увы.
Валентин.
Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1537 раз

Зимнее укрытие винограда

#128

Сообщение Ирина »

Иван Сергеевич, уверена, Игорь Николаевич " слегка" сгустил краски. Альфа без укрытия зимует не только у меня, знаю нескольких человек, один имеет участок не помню точно в Березовке или рядом в Федоровке, но тоже не Крым, у него тоже зимует, но говорит, что в этом случае просыпается немного позже, но зимует и дает урожай. Альфа у меня так зимовала и на прежней даче на острове Кабельный , Таежный изумруд тоже там сам по себе жил.
Валерий Васильевич
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
Откуда: Владивосток, Океанская
Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1119 раз
Контактная информация:

Зимнее укрытие винограда

#129

Сообщение Валерий Васильевич »

Manzovka писал(а): Валерий Васильевич, у меня при гибели всех почек корни выдают новые побеги. Их можно привить, а на корнесобственных кустах вообще делать ничего не надо (у меня кодрянка через год ведет себя так) .
У саженца?! Вам повезло....
Аватара пользователя
ROSSI
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
Благодарил (а): 4709 раз
Поблагодарили: 8540 раз

Зимнее укрытие винограда

#130

Сообщение ROSSI »

admin, по замерам прошлого года у Relh температура воздуха зимой опускалась на 10 градусов ниже, чем у других хабаровских дачников. Такой уж у него участок.
Галина
Аватара пользователя
Игорь 64
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 2905 раз

Зимнее укрытие винограда

#131

Сообщение Игорь 64 »

Оставлял Альфу без укрытия на шпалере, подмерзала: кистей практически не было, так. разрозненные ягоды. Дело в том, что ветер по долине Амура как раз заворачивает на участок и зимний суховей получается еще тот... А у Ирины Павловны вся плантация душевно так прикрыта от этого ветра сопкой из Хехцирской гряды. И у Владимира Алихановича, кстати тоже. Там хороший микроклимат образовался, кроме всего прочего способствующий естественному разгону. Мне понадобилось несколько лет температурного мониторинга зимой в различных типах укрытий для выбора оптимального как финансово, так и теплоизолирующего материала для выращивания Европейских сортов и гибридов винограда. И непременное условие это привитая культура. Но это мои и подобные моим условия и рельеф местности.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Елена Львовна
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 27 мар 2016 20:27
Откуда: Хабаровск, дача в районе Смирновки
Моя коллекция: https://ok.ru/dachmir.khv
Благодарил (а): 1469 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Контактная информация:

Зимнее укрытие винограда

#132

Сообщение Елена Львовна »

Ирочка, а подскажи, пожалуйста, какими это градусниками всё измеряете, еще и с памятью на всю зиму... Хоть бы фотографию этой системы показали))
что то под землю, что то под укрытие, еще что-то где-то на поверхности чтоли, что за агрегаты такие, ничего не понятно :hahaha:
Для новичков, так сказать!
"Дачное счастье" - все для сада рядом,
Ну а больше Вам искать ничего не надо!
"Дачное счастье" на Гаражном 8,
Если Вы садовод - милости к нам просим!
Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1537 раз

Зимнее укрытие винограда

#133

Сообщение Ирина »

Поскольку укрывных культур у меня немало, а времени - мало, то хочу для себя найти оптимальное укрытие, чтобы не волноваться , но и не делать лишней работы. Для этого нужны объективные данные конкретно для моего участка, а не просто вольные умозаключения. Давно уже пользуюсь простейшими электронными термометрами, у которых есть выносной датчик, в моем случае это самые дешевые модели и датчик прикреплен к проволочке, еще эти модели запоминают максимум и минимум температур, но вот эта функция есть не у всех моделей, тут нужно выбирать внимательно. Под укрытием в земле продолбила дырочку глубиной 20 см и затолкала туда датчик на проволочке, сам термометр оставила на земле сверху( около лозы) , тоже под укрытием. Все. Весной достала термометр и он показал, какой была максимальня и минимальная температура. Что то как то шибко тепло получилось, странно мне, неужели и правда так хорошо работает укрытие? В этом году уже поставила два разных, будем сличать данные.
image.jpeg
image.jpeg
Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 24 авг 2016 22:11
Откуда: с.Скворцово, Хабаровский край
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 72 раза

Зимнее укрытие винограда

#134

Сообщение Григорий »

Какое питание этого термометр? Если пальчиковые батарейки, то на холоде есть сомнение, что их хватит на весь период контроля. :sad:
Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1537 раз

Зимнее укрытие винограда

#135

Сообщение Ирина »

Батарейки круглые плоские. Сомнения есть, но ведь прошлую зиму хватило...
Аватара пользователя
валентина
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 мар 2016 19:10
Откуда: ХАБАРОВСК
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 82 раза

Зимнее укрытие винограда

#136

Сообщение валентина »

Игорь Николаевич, в если что включено еще и действие древесницы въедливой, пилильщик еще тот, на массиве Хехцира - лютует. Грызет все подряд плодовые, ягодные, цветочные, овощные...культуры. Действует нагло в большем случае у земли на самых красивых и мощных ветках. Любимые у него малина и особенно виноград. Бороться почти невозможно - обнаруживается только когда появляются опилки. Так что виноградные прививки - это не для нас.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
О термометрах - домашняя метеостанция - я покупала на Ленина в большом магазине ост.пл.Блюхера. DNS
Аватара пользователя
Игорь 64
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 2905 раз

Зимнее укрытие винограда

#137

Сообщение Игорь 64 »

валентина писал(а): виноградные прививки - это не для нас.
Валентина, Владимир Алиханович очевидно ваш сосед и успешно выращивает привитой виноград, тоже в этом году видел у него эту гадость. И по моему у него есть какой то способ противостоять этой напасти( но могу и ошибаться). У себя в этом сезоне тоже видел аналогичное поражение, но на стрелке, которая подлежала удалению.
Елена Львовна писал(а): что за агрегаты такие, ничего не понятно
Для новичков, так сказать!
Елена Львовна, лучше приобретайте сразу более "умную" электронику. Это существенно облегчит слежение за температурным режимом. Я пользуюсь домашней метеостанцией Еа-2. Там три выносных дистанционных датчика с радиусом действия до 30 метров. Это позволяет находясь в тепле каждую секунду(при желании) мониторить процесс. Так же мин-макс отметки температур. Прогноз погоды на 12 часов, динамика температуры и давления. Батарейки (от хорошего производителя) хватает на весь зимний период. Это позволило отработать варианты укрытия для различных форм винограда и персиков. Вот сейчас на участке -2.4, под укрытием из агротекса + 1.4, в теплице + 1.6 и завтра будет солнечный день.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Елена Львовна
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 27 мар 2016 20:27
Откуда: Хабаровск, дача в районе Смирновки
Моя коллекция: https://ok.ru/dachmir.khv
Благодарил (а): 1469 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Контактная информация:

Зимнее укрытие винограда

#138

Сообщение Елена Львовна »

Игорь 64 писал(а): . Вот сейчас на участке -2.4, под укрытием из агротекса
Игорь, так Вы там что, всю зиму что ли сидите в тепле и мониторите?
Я понимаю так - датчики поставила и уехала до весны, или такого не бывает?

Может, конечно, весь форум сейчас рассмешила... Ну простите!))
"Дачное счастье" - все для сада рядом,
Ну а больше Вам искать ничего не надо!
"Дачное счастье" на Гаражном 8,
Если Вы садовод - милости к нам просим!
Аватара пользователя
Игорь 64
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 2905 раз

Зимнее укрытие винограда

#139

Сообщение Игорь 64 »

Елена Львовна писал(а): Игорь, так Вы там что, всю зиму что ли сидите в тепле и мониторите?
Елена Львовна, примерно половина времени зимой и почти все время летом. Поэтому и не спешу укрывать виноград на зиму, пусть закаляется.Так же в километре от меня есть метеостанция Б. Аэропорта (рп-5) разница с их показателями в десятые градуса, час назад там было -2.1(сейчас заглянул на сайт), поэтому и находясь дома так же не теряю контроля над метеоситуацией. А зная наружные градусы уже по опыту весьма вероятно определяю и ситуацию под укрытиями.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19035 раз
Контактная информация:

Зимнее укрытие винограда

#140

Сообщение Владимир-27 »

Relh писал(а): Земля не промёрзла даже на 25 сантиметров и это при том что прошлая зима начиналась по "чёрному" что сказалось на некоторых саженцах в низинах. То есть у неё на участке особо благоприятный микроклимат. Участки у Игорь 64 и ROSSI близки к некому среднему диапазону, а мой участок достаточно близко подходит к неблагоприятным участкам. Увы.
Полностью согласен! Три последние зимы снег выпадал рано и много и остался лежать на Хехцире до конца зимы, в то время как в городе этот снег стаял. Именно поэтому картошка у нас как сорняк. Всходит где пропустили при уборке.
В моём опыте корни Альфы, на равнине, при малом количестве снега подмерзали, а один год вымерзло пара кустов, в то время когда рядом растущие кусты Таёжного изумруда развивались и дали нормальный урожай как обычно. Укрывалось всё землёй. Новые хозяева участка забросили его. Пал завершил гибель всего. Погибла и Альфа, но кусты Таёжного изумруда, заросшие бурьяном, ежегодно отрастают от штамба в снегу, поднимаются на шпалеру и отмерзают зимой по уровень снега. Без ухода и без укрытия. Живут уже несколько лет! Я тут подумываю а не перейти ли на Адэль в качестве подвоя. Сила роста мощная, Зимостойкость по отзывам выше Альфы. Буду проверять летом аффинитет с сортами. Несколько саженцев для экспериментов есть.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Ответить

Вернуться в «Зимнее укрытие винограда»