Амурский виноград

[vuga68]

Много лет растёт на участке дикий Амурский виноград ягод не видел почти, три года назад сделал тотальную обрезку так как распутать было не возможно. За три года отрасли приличные лианы. В этом году было много цвета, но увы ягод завязалось очень мало 3- 6 штук на кисточке, в 10 метрах растёт мужик каждый год бурно цветёт. Вопрос, что можно, нужно сделать чтоб ягоды было больше... Или это индивидуальная особенность моего куста... в этом году отводку от него пересадили ближе к мужику и сделал прививки на мужика зелёное в зелёное.( даже неудобно подумать, что получится)

[Владимир-27]

Плохое опыление. Может цветут в разное время. Можно опрыскать препаратом бутон или завязь в полное цветение.

[vuga68]

Может цветут в разное время

Вот , да я думал об этом, пацан начинает цвести раньше почему-то... Но я по незнанию думал, что так и надо. Они же " дикари" , а в природе все правильно... может пересадка и прививка поможет...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Ну, и с опрыскиванием попробую на следующий год.

[Пётр Сидорович]

Оба они ещё и обоеполые? Павел Анатольевич, можете - ли сравнить их по устойчивости к болезням, хотя бы предварительно?

Заметный 100% обоеполый, от Салюка цветок еще не видел. Устойчивость со слов хозяев высокая. У меня пока тоже нет повреждений милдью, хотя уже вторая волна по некоторым сортам пробежала. Не удивлюсь если это одна и та же форма. Так что "Колобкам" пора подключиться к расследованию

От Салюка тоже 100% обоеполый.

Амурский с Дальнего Кута созревает в Рощино почти одновременно с Заметным. Этот амурец мы видели у Мартехи в с.Курское. Лист один в один как у Заметного, сроки созревания тоже. У себя срезал Заметный 13 го августа хотел подержать на кусту максимально долго (но из-за птиц пришлось снять) Сахар 21 кислота 11.

По листу, в основном , можно судить о видовой принадлежности, если на вид и вкус ягода и грозди одинаковые, то конечно скорее всего это одна и та же форма.

[egor_p]

Добрый день,
Продолжаем наблюдение, за последнюю неделю наблюдается значительный рост, около 10 см.
Никаких обработок не производил, кое какие листы немножко порваны, но у нас тут были очень сильные ветры.
Меня беспокоит небольшой размер листа в диаметре , это нормально ? Не более 8-10см.

[Александр-Ярославль]

Добрый день! В прошлом году писал, в этом еще раз напишу. Есть ли у кого возможность продать корнесобственный саженец "Заметного" и/или "С Дальнего Кута" в Ярославскую область. Мешкову в прошлом году звонили - отказался пересылать, сказал слишком далеко, не захотел морокаться с посылкой. А я бы хотел испытать этот виноград на нашей земле.

[Relh]

egor_p, по размеру листа у меня замечаний нет. Саженец молодой, какие к нему претензии?

[egor_p]

Валентин, вчера был на даче, на одном саженце верхние листы стали лучше развиваться и размер листа уже порядка 12-15см.
Описание Амурского винограда в книге Лебедевой смутило, листы от 15-17см, более 20см и другие описания.
Будем набираться терпения. Виноград не обрабатывал пока ничем.

[vuga68]

более 20см

У взрослого винограда.

[Пётр Сидорович]

Заметный Мешкова черенки стоят на укоренении в кильчевателе на кокосе. А один однопочковый ставил для эксперемента на воду. Так он вчера был посажен в баклажку. Дал корни примерно через 20 дней.

Один череночек "автохтонного" от Салюка повёл себя аналогично - быстро и легко окоренился практически одновременно с распусканием почек, сейчас имеет 3 листа, здоровый вид, но не растёт. На тонкий слой был поставлен в самом конце января. Чистокровные амурцы корнесобственные из черенков и их гибриды с европейским тоже в первые годы туговато растут. Очень был в своё время удивлён крайней тугорослостью Августовского чёрного Потапенко, он и за весь сезон нисколько не вырос.

Укоренившиеся зимой черенки, в том числе и "автохтонный" простояли два месяца со старыми листьями (у "автохтонного" их было всего 3 шт.) и лишь с начала августа у них началась вторая волна роста. Листья на основном кустике от Салюка достаточно жёсткие, шершавые и пузырчатые как у амурского, милдью пока не заметил, как и прочих других поражений грибками. Ягода окрасилась полностью, но семена ещё зелёные, монилиозом поражается как все.

[Игорь 65]

Ягода окрасилась полностью, но семена ещё зелёные, монилиозом поражается как все.

Как выглядит монилиоз на винограде?Вопрос к вам,Пётр Сидорович,

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
Так то про эту болячку на винограде прочитал , а как выглядит не понял.А то может и у меня есть, а я не знаю.

[Пётр Сидорович]

Ягода окрасилась полностью, но семена ещё зелёные, монилиозом поражается как все.

Как выглядит монилиоз на винограде?Вопрос к вам,Пётр Сидорович,

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
Так то про эту болячку на винограде прочитал , а как выглядит не понял.А то может и у меня есть, а я не знаю.

Так в тырнете полно информации: "Монилиоз, монилиоз плодовых, заболевание ягод винограда, вызываемое несовершенным грибом Monilia frustigena Pers. ex Fr. [сумчатая стадия Monilinia fructigena (Schrot.) Honey]. Характеризуется загниванием, сморщиванием и усыханием ягод. Болезнь проявляется сначала в виде небольшого коричневого пятнышка, постепенно охватывая всю ягоду. На кожице образуются светло-серые спороношения гриба в виде светлых подушечек, часто расположенных концентрическими кругами вокруг места проникновения инфекции. Возбудитель проникает в ягоды винограда главным образом при механических повреждениях или при повреждении насекомыми. Развивается внутри тканей, зимует в опавших пораженных ягодах. Сильному поражению ягод монилиозом способствуют повышенная влажность и тепло во время цветения винограда, расположение виноградников вблизи пораженных монилиозом фруктовых деревьев. Известен в Приморском крае, в Грузии, Молдавии и на Украине. Монилиоз отмечен во Франции, Италии, Болгарии, Югославии, Румынии, Чехословакии. Меры борьбы: соблюдение агротехники - перепашка междурядий, подвязка лоз на шпалеры, прореживание кустов и пасынкование лоз, удаление пораженных гроздей винограда. Химические меры борьбы проводить весьма трудно, т.к. жизненный цикл гриба проходит на гроздях. Полезным является внесение в почву микроэлементов, калийных и фосфорных удобрений, повышающих устойчивость винограда к заболеванию."
В результате усохшая ягода в светло - серых пупырышках. На "автохтонном" от Салюка проявился уже после окрашивания ягод. Возможно поразились ягоды после повреждения семяедом. Кишмиши, думаю, будут поустойчивее к монилиозу, чем семенные, поскольку виноградный семяед к бессемянным должен быть равнодушен.

[Игорь 65]

Я так понял что у вас поражения выглядят как в описании выше и ни с чем перепутать нельзя?Пётр Сидорович,
Данное описание в интернете читал.На свой участок приложить не смог.Значит и монилиоза нет!?

[Pavel]

Вопрос, что можно, нужно сделать чтоб ягоды было больше...

Здесь без бубна не обойтись А если серьезно периодичность плодоношения амурского напрямую зависит от погоды во время цветения, если сухо и солнечно все норм и наоборот. Большая загущенность куста и отсутствие проветривания тоже немаловажно, ну и естественно расстояние между самцом и самкой. В моих посадках завязываемость амурского обратно-пропорциональна расстоянию между оными.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

Укоренившиеся зимой черенки, в том числе и "автохтонный" простояли два месяца со старыми листьями (у "автохтонного" их было всего 3 шт.) и лишь с начала августа у них началась вторая волна роста.

Мы с Виктором Марковичем отметили тот факт, что корнесобственные Абориген и Заметный "тормозят" в росте. Не даром Виктор Михайлович садит его на Альфу. В прошлом году посадил Абориген приехавший из Рощино (корнесобственный), сидел весь сезон, как вкопаный, в этом году стрельнул, как из пушки. В этом году из 50 одревесневших черенков Заметного укоренились 47, корни растут, а побеги нет, пришлось все саженцы переносить в закрытый грунт, хорошо, что они были ЗКС. Решили не мудрить и в следующем году всю партию черенков посадить на Альфу, что подойдет по толщине остальные укоренить. Кстати китайским способом отлично укореняется по крайней мере Заметный.

[Anre264]

В прошлом году посадил Абориген приехавший из Рощино

Самое подходящее название винограда от Салюка из Рощино: Абориген.
Меня черенки Аборигена посаженные в школку, семь штук, принялись все. Поначалу развития тормозилось, ближе к августу стартанули и догнали по развитию черенки Мужского Гальвера. На данный момент прирост примерно метр-полтора.

[DirliMirli]

А если серьезно периодичность плодоношения амурского напрямую зависит от погоды во время цветения, если сухо и солнечно все норм и наоборот. Большая загущенность куста и отсутствие проветривания тоже немаловажно, ну и естественно расстояние между самцом и самкой. В моих посадках завязываемость амурского обратно-пропорциональна расстоянию между оными.

В условиях Тайги Амурский плодоносить (обильно) раз в три года. Этот факт я уже много лет наблюдаю.
Вот два года винограда было очень мало, по сопкам по полям носишься. Бак 40 литров не набрать.
В этом году должно быть много винограда, посмотрим.

[Pavel]

В условиях Тайги Амурский плодоносить (обильно) раз в три года. Этот фак я уже много лет наблюдаю.

Все правильно! Обратите внимание на погоду в период цветения.

В этом году должно быть много винограда, посмотрим.

Ценная информация, никому не сообщайте затопчут.

[Пётр Сидорович]

Вопрос, что можно, нужно сделать чтоб ягоды было больше...

Здесь без бубна не обойтись А если серьезно периодичность плодоношения амурского напрямую зависит от погоды во время цветения, если сухо и солнечно все норм и наоборот. Большая загущенность куста и отсутствие проветривания тоже немаловажно, ну и естественно расстояние между самцом и самкой. В моих посадках завязываемость амурского обратно-пропорциональна расстоянию между оными.

Немалую лепту, по - моему, в вопрос "нормирования" урожая порой вносят насекомые, у меня, например, все эти трипсы, зелёны клопы слепняки местами заели отдельные кусты по весне и мало что от побегов с соцветиями осталось. Так что если не будут найдены устойчивые к этим вредителям растения, а это скорее всего, то по - любому придётся регулярно бороться с такими насекомыми химикатами. Один год они заели преимущественно Маршал Фош, до того был Неретинский, а нынче дикий амурский им пришёлся по вкусу.

[DirliMirli]

Все правильно! Обратите внимание на погоду в период цветения.

Вот всё таки думаю не от погоды зависит, уж очень правильный «ритм»- плодоношение 1 год/ и не плодоношения 2 года.

В теме не плодоношения Амурского больше склоняюсь к «отдыху» лоз, а не влияние погоды. К этой мысли привили пару кустов. Которые плодоносят каждый год.
вот как так. Если погода «никакая» на момент цветения. То почему эти кусты в ягоде всегда и кисти плотные. Какие-нибудь самоплодные?

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:
Опять же, если склоняться к погоде и что она влияет на не опыление, то ягодки бы были, но редкие. На гроздочке висели бы выборочные ягодки. То там то там , потому что плохо опылились грозди.
А нет, ягод нет вообще ни одной, прям пустые лозы и лист зелёный при зелёный. Обычно лист уже красный на этот момент.
И тут же рядом может быть куст , весь в ягоде.
Какой то у него всё таки график «отпусков» по плодоношению

[Pavel]

Если погода «никакая» на момент цветения. То почему эти кусты в ягоде всегда и кисти плотные. Какие-нибудь самоплодные?

Посмотрите пол цветка