Способ укрытия винограда на зиму землей с копкой канавок (для районов с неустойчивым снежным покровом)

[Игорь]

Фото завтра, у меня этот способ освоен давно.

Несколько фотографий

Укрытие с помощью кувалды Васьковского 5 рукав примерно 7 см диаметром

Голова В5, в прошлом году при укрытии колом и кувалдой голова лопнула посредине, но за лето заросла

О том, что ломается рукав я некорректно сказал, рукав просто трещит, а лопается в развилках.

Штамб Зариф 5 лет примерно5 см. диаметром

И сама канавка, можно было и поглубже, но будет избыточная сырость.

Остальной виноград без канавки, просто прижат к земле

Прошлый год большинство лоз было в канавках, весной лозы были чересчур влажными. Больше нравится бугорком, бугорок быстро подсыхает, и вероятность выпревания глазков меньше.

Укрытие землёй защищает от мышей ( не станут мыши рыть норы в ледяной корке), защищает от перепадов температуры день- ночь, что гораздо хуже обеспечивает сухое укрытие.

[Relh]

Любой вариант укрытия у дачника вызывает вопрос: а сколько же потребуется для него денег?

Правильные слова! Те, кто уже выращивают виноград, те уже выбрали способ укрытия и не откажутся от него. Но те, кто думают начать его выращивание, конечно, думают о затратах. Суховоздушные укрытия требуют укрывных материалов, каркасов, места в сарае (так нужен ещё и сарай). Приверженцы этого способа утверждают, что альтернативой является укрытие винограда землёй, спрашивают, где взять столько земли, объясняют, как много сил уйдет на её перемещение. Это немного странно, потому что на форуме я помню ни одного сообщения, где бы описывалось подобное как результат своих действий. Реальной альтернативой суховоздушному укрытию является укрытие землёй с копкой канавок. Способ хорошо описан в этой теме, а главное преимущество — нет финансовых трат на укрывной материал, не нужна работа по изготовлению каркасов, не нужно изыскивать место для летнего хранения.

Покажу несколько своих фотографий в тему.


Как лоза легла, там и канавка.


Если канавку нужно копать прямо, то лозу можно и вытянуть.


Вот так держится снег на моём укрытии.

[Владимир-27]

Есть и у этого способа минусы. Канавку нужно копать всë время в одном месте, чтобы не повреждать скелетные корни. Нужно вовремя извечь лозу. Если прозеваешь то поотшелушиваешь начавшие рост почки. И всë равно копка. Для молодëжи не проблема, а нам уже спинка не даëт. 40 кустов зарыть

[Аркадий]

чтобы не повреждать скелетные корни

канавки до скелетных корней не достают, максимум до росяных

[Виктор_С]

Те, кто уже выращивают виноград, те уже выбрали способ укрытия и не откажутся от него. Но те, кто думают начать его выращивание, конечно, думают о затратах.

Relh, совершенно правильные слова! Но немало людей кто только присматривается к интересным картинкам и разговорам воспалённых "старослужащих". Тем более если это наши земляки, понимающие, или начинающи понимать что есть такое вырастить виноград в климате ДВ.
Потому, собственно, и разбередил тему "змн. укрытие винограда). Ведь важно всё! Говорим про укрытие технического или столового винограда? Привитого ( на что?) или корнесобственного винограда? И из того уже вытекает какой тип укрытия нужно рассматривать и анализировать начинающим . Я думаю так. И уж разъяснять "многоопытным- для неочень- опытных" про особенности разных способов укрытия, свойств материалов.
Как пример, да пусть не обижается уважаемый, стремящийяся все-всё узнать Spektr, про верхний слой укрытия. Плёнка-рисовка-синька, или вообще баннер или биг, понимаешь, бэг... Или вообще только Геотекстиль. Для Познающих-голову сломаешь...
Конечно начало каждой из тем в начале становления форума, с 2016г и дальше сильно просвятит ребят что только подтянулись, но так уж есть, мало кто хочет читать "глубину веков"

Реальной альтернативой суховоздушному укрытию является укрытие землёй с копкой канавок. Способ хорошо описан в этой теме, а главное преимущество — нет финансовых трат на укрывной материал, не нужна работа по изготовлению каркасов, не нужно изыскивать место для летнего хранения.

Валентин, но ведь надо сказать что ведь укрытие землей касается в основном технических сортов. Ну, может быть еще столовых американских. И то не всех, я думаю.
Как то так. Как нынче говорят.

[Владимир-27]

воспалённых "старослужащих".

А вот будьте любезны без намёков и определений! Иначе у старослужащих вообще пропадёт желание делиться опытом.

я думаю.

Если вы так думаете то это не значит что это так и есть.

ведь укрытие землей касается в основном технических сортов.

Без разницы. И я не думаю, я знаю.
Форум создан для того чтобы делиться своим опытом, а не навязывать свои предположения. А уж какие действия предпримут новички это уже их выбор и их грабли.
Выхожу из темы. Добавить нечего. А препираться и выслушивать некоторых форумчан не интересно.

[Игорь]

Канавку нужно копать всë время в одном месте, чтобы не повреждать скелетные корни

В последнее время занимаюсь умышленым перекапыванием на глубину 2 штыка (отсечением) части корневой системы, для борьбы с жированием куста и для ослабления куста на технарях. А они (технари ) всё равно прут со страшной силой. Думаю, что скелетные корни расположены гораздо глубже чем глубина канавки для лоз.

[Olga_Viktorovna]

Как лоза легла, там и канавка

У меня нет фото уложенных на зимовку лоз, но я оставляю много старой древесины и привитые по 10 лет как уже подвои стали толстыми и не очень то желают гнуться, а ломать с риском загубить куст, не хочется

[Sergei200959]

способ укрытия землей , как и посадку винограда в яме практикуют , например Давид Алверцян а Белгороде, я иногда ранее посматривал его ролики, но там условия другие, как климатические так соответственно почвенные. Каждый сам для себя нарабатывает свой опыт и метод. У нас в разных районах города и края, по сути разные условия для выращивания культур. Я вот отработал свой способ укрытия листвой, для меня этот способ укрытия самый оптимальный, но один минус, надо успеть до снега запастись листвой , ну и трудоемкий по сути , нагребешь, натаскаешь и

[Голдфингер]

Принцип любого укрытия, любой мне известной теплоизоляции, будь то сено, листва, пенопласт, минеральная вата, thinsulate и т. п. - создать возможно более значительную прослойку воздуха, ибо воздух - лучший изолятор. В таком случае лучшим вариантом будет как раз герметичное суховоздушные укрытие ака каркас или короб, ибо там эта воздушная прослойка самая значительная - десяток или даже десятки сантиметров.

[Relh]

Привитого (на что?) или корнесобственного винограда? И из того уже вытекает, какой тип укрытия нужно рассматривать.

А что, суховоздушное укрытие винограда с помощью каркаса даёт какое-то дополнительное укрытие для корней? Как мне представляется, корни тут не защищены, и бесснежной зимой виноград на незимостойких корнях пострадает одинаково и при суховоздушном укрытии с помощью каркаса, и при укрытии землёй с копкой канавок.

[Виктор_С]

Relh, Валентин, видишь ли, я много раз писал что взял первый урок технологии выращивания, а в том числе и укрытия зимнего у А.Г. Мамаева. Его короба с решетками по верху делают невысокое, почти плоское зимнее укрытие. Следовательно та же ширина полотна не горбится без особого проку поверху, а выстилается подальше от короба и прикрывает расползающуюся на переферию корневую.
Получается что и междурядья прикрываются. И это только за счет уменьшения высоты каркаса.
А меня еще угораздило одновременно ознакомиться с книжкой В.М. Мешкова с описанием изготовления матрасиков из Изовера и ПЭП. Сделал, уложил.
А тут пара бесснежных зим. В общем почти у всех в ОГ виноград умер. У меня все две черных зимы выжили Все кусты винограда. Штук двадцать. Из них только один Молисян привитой на Альфу от Макаревичей. Остальные столовые корнесобственные.
Ну а основа жизнесберегающей технологии я считаю низкие каркасы. В которых уже весной начинается разгон лозы.
Как то так.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Ну а укрытие землей никогда не рассматривал даже из за крайне уплотнённой посадки. Ну некуда рыть канавки...

[Relh]

Olga_Viktorovna, я уже показывал фото как я укладываю персик.
viewtopic.php?p=129560&hilit=Подкапываю ... аю#p129560
Тот же принцип работает и для винограда.
Раскапываем корни, наливаем в лунку воды и нагружаем подручными вещами ствол, через какое-то время он ложится в горизонталь. Этот виноград на фотографии растёт кордоном со свисающим приростом, длина кордона 5 м. То есть я уверен что виноград уложить в канавку можно и через 10 лет выращивание.

[Голдфингер]

У меня и каркасы и короба. Специально решил сравнить. Пока в части организации сухо-воздушного укрытия плюсов у коробов по сравнению с каркасами не увидел. Минусы есть. Возможно плюсы появятся при весеннем разгоне.

[Игорь]

уверен что виноград уложить в канавку можно и через 10 лет выращивание.

Так оно и есть.

Когда укладываем в первый раз вызревший побег или двухлетний рукав- проламываем до хруста,в месте изгиба, древесину винограда.
Впоследствии эти микротравмы остаются на всю жизнь, наростают новые ткани, рукав живёт и плодоносит, но каждый год ложится в канавку, буквально под своим весом, при толщине примерно 8см. Правда угол отхождения от земли у него всего примерно 10 градусов, после подвязки подкладываю под основание рукова кирпич, что бы не пустил ненужные корни, которые потом будут мешать укладке.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Несколько старых фотографий

[Relh]

выстилается подальше от короба и прикрывает расползающуюся на переферию корневую.

Виктор я же не зря писал:

бесснежной зимой виноград на незимостойких корнях пострадает одинаково и при суховоздушном укрытии с помощью каркаса, и при укрытии землёй с копкой канавок.

Ты же сейчас предлагаешь к сравнению суховоздушное укрытие с помощью каркаса и укрытием междурядий, а это дополнительные расходы и денег и труда. В этом случае тебе нужно идти в тему к Игорю, он копает канавки и укрывает междурядья, а я нет.
Сравниваем сравнимое, в противном случае можно сравнивать и с теплицей.

Отправлено спустя 13 минут 31 секунду:

Принцип любого укрытия, любой мне известной теплоизоляции, будь то сено, листва, пенопласт, минеральная вата, thinsulate и т. п. - создать возможно более значительную прослойку воздуха, ибо воздух - лучший изолятор.

Физически охлаждение происходит с помощью конвекции и с помощью радиации. Стараются прервать оба способа.

В таком случае лучшим вариантом будет как раз герметичное суховоздушные укрытие ака каркас или короб

Что значит лучшим? Есть затраты: труда и финансов и есть результат перезимовки. Если не учитывать затраты, то я могу предложить способ лучше, вернее не я, но есть люди на форуме которые это делают.

[Виктор_С]

Сравниваем сравнимое,

Relh, действительно так вышло. Вышло от того что у меня только столовые сорта, и потому расчитывая на бесснежную я делаю укрытие только с захватом междурядий. По другому и не мыслил.
А без утепления междурядий можно и не закапывать и не делать короба. Всё равно велик шанс летального исхода.
Ну или переходить на технические сорта.
Так что ответил сообразно своим понятиям.

[Голдфингер]

Что значит лучшим? Есть затраты: труда и финансов и есть результат перезимовки. Если не учитывать затраты, то я могу предложить способ лучше, вернее не я, но есть люди на форуме которые это делают.

лучшим с точки зрения главного его назначения - гарантированно изолировать растение от неблагоприятных факторов окружающей среды в виде отрицательной температуры и морозного иссушения тканей. По крайней мере от этого я и пляшу, с учетом своих субъективных хотелок (быстро, без геморроя и в-одного) и особенностей, типа финансовых и технических возможностей. И вот эти вот хотелки и особенности заставляют искать компромисс с основной задачей. А компромисс это в данном случае плохо, ибо вводит такую категорию как риск повреждения или гибели растения

[Игорь]

Игорю, он копает канавки

Копаю только там, где это возможно, что бы меньше таскать землю.
Где кордоны по 5-8 метров просто пришпиливаю и засыпаю землёй, а сверху всё что есть в наличии,так дорнит, картон, асбополотно, старые куски агроспана... если снега нет то опилки, солому, цветочную ботву...

бесснежной зимой виноград на незимостойких корнях пострадает одинаково и при суховоздушном укрытии с помощью каркаса, и при укрытии землёй с копкой канавок.

У меня одного не пострадал в безснежную зиму, я прикрыл корневую слоем 10см соломы. Выпал (на 2 года) только один куст- Талисман.

[Alexsef]

Привитого (на что?) или корнесобственного винограда? И из того уже вытекает, какой тип укрытия нужно рассматривать.

А что, суховоздушное укрытие винограда с помощью каркаса даёт какое-то дополнительное укрытие для корней? Как мне представляется, корни тут не защищены, и бесснежной зимой виноград на незимостойких корнях пострадает одинаково и при суховоздушном укрытии с помощью каркаса, и при укрытии землёй с копкой канавок.

Для укрытия винограда специально купил геотекстиль 300 шириной 3 м, чтобы хватило и на укрытие корней. Каркас по верху не делаю, для этого укрытие располагаю, по первой проволоке двух плоскостной шпалеры.