Народная селекция сортов колоновидных яблонь

[Александр Кузнецов]

некоторые этапы селекционного процесса, от посева семян до выбраковки сеянцев

гряды после посева семян яблони замульчированы опилками



разновозрастные сеянцы яблони колоновидного типа, с разной степенью обрастания



начало переработки выбракованных деревьев сеянцев

[Алексей Филатов]

Александр Иванович! Извиняюсь что влез в Ваш форум из другого региона. Место жительства Новосибирск. У себя в регионе ничего подобного, соответствующего пониманию по качеству обсуждения не нашёл. занялся в этом году наконец - то саженцами деревьев. Посадил 4 вишни, 7 яблонь, в том числе 2 колоновидные (Васюган и Президент). Осенью не было в продаже Московского ожерелья, планирую на весну посадить 6 Московского ожерелья, так как указанные сорта в интернете характеризуются как взаимно-опыляемые. С учетом крайне низких температур в зимний период и сильных ветров, планирую несколько колоновидных яблонь посадить в горшки 30-40 литров и на зиму убирать в погреб. Есть два погреба: в одном зимняя температура + 5-10 градусов (близко теплотрасса), высокая важность, не смотря на то, что осенью прожигаю погреб большим костром и сушу, во втором - 3-10 градусов (общая постройка на двухэтажку, соленья зимой подмерзают, варенье нет). Как Вы считаете, можно ли вообще колонну выращивать в горшках, и какая в моих условиях температура предпочтительней для зимовки. Посаженные в этом году на даче яблони закидал снегом выше верхней почки, на каждую сделал каркас из брусков и обшил мелкой сеткой рабица от мышей. Уверенности, что перезимуют нет.

[Александр Кузнецов]

В принципе всё верно сделали. В Сибири есть два варианта выращивания недостаточно зимостойких сортов:

первый, с укрытием на зиму: в стланцевой форме, в контейнерах и т.п.
второй, высоко в кроне зимостойкого штамбо- или скелето-образователя, выше 1,5 метровой морозобойной зоны над уровнем снега.

Оптимальные температуры для хранения контейнеров от минус 4 град до плюс 4 град. Ниже этих пределов могут подмерзнуть корни, выше- могут тронуться в рост.. Влажность предпочтительней, против очень сухого воздуха, при хранении.

Да, в контейнерах, тем более на карликовом подвое, яблони колонны плодоносят. Но, такие деревья требуют постоянного внимания, по питанию, по поддержанию влажности субстрата (почвы).

[Алексей Филатов]

Спасибо за ответ. Буду стараться.

[Александр Кузнецов]

Спасибо за ответ. Буду стараться.

Одного старания мало.. Хотя, то что напишу ниже, это не агитация, а всего лишь факты, как они есть. И выводы по ним..

Лучше включайтесь в проект "народная селекция.." Возьмите семена, посейте..., и будет Вам счастье.

Да, именно так, ещё никто не отменял принцип: "спасение утопающих- дело рук самих утопающих". Этот принцип работает хоть где, в любом раскладе.. Вот и садоводы любители, могут решить свои задачи сами, в кооперации. То есть, совместными усилиями.. Вот о чем речь..

Об испытании сортов.. "Испытатель"- каждый садовод любитель.. Но, этого недостаточно.. Надо попытаться создать что-то стоящее самим.. Это самый надежный, самый верный, и самый продуктивный путь.. Остальное- самообман, и "танцы с бубнами" вокруг стланцев, и прочих способов выращивания с укрытием.. И это касается не только яблони, но и других садовых культур..

Кто бы мне об этом раньше рассказал?

[Ник-Ник]

Кто бы мне об этом раньше рассказал?

золотые слова!

[Александр Кузнецов]

Но, что интересно, что у зеленолистных ГФ колонно-компактов, часть плодов оказалась тоже интенсивно окрашена, не меньше чем у красномякотных сортов. Например новинка сезона 2020 А30-3-30, мякоть плодов имела очень хороший окрас





для сравнения плод на разрезе сорта красномякотного Bloody Ploughman



Единственно, о чем сожалею, что не собрал отдельно семена от зеленолистных сортов и ГФ, от яблок с окрашенной мякотью. Чтобы посеять их отдельно, чтобы была возможность внимательно за ними понаблюдать. Посеял их в общей массе семян каждого сорта и ГФ. Это упущение большое. Впредь надо этот момент не упустить.

С другой стороны этого упущения, есть и положительный момент. Собирая семена "в общий котел", так и поделил их, без разбора. То есть, часть оставил себе. А часть отправил по заявкам, участникам проекта "народная селекция.." Так что есть надежда, что у кого-то из участников могут появиться в сеянцах колонны антоциановые (красномякотные). Было бы очень интересно.

[Александр Кузнецов]

Хорошая новость. "В нашем полку прибыло". Появилась новая команда, или "клуб по интересам", новосибирских испытателей и селекционеров.. Всего более 10 человек. И желающие участвовать всё прибывают. Я не ожидал такого развития событий..
Ура, и всем удачи.

Многим непонятна моя радость!? Попробую пояснить.

Создание региональных клубов по интересам- "народной селекции.."- это самый надежный и эффективный путь решения поставленных задач. Почему так?

Прежде потому, что чем больше вовлечено энтузиастов, тем больше количественных и качественных возможностей у такого большого коллектива, чем у одного селекционера..

Что это значит. Ну, количественно, это и так понятно. Больше семян посеяли сообща, больше вариантов сеянцев получили.. А вот качественная сторона, это сложнее. Например, как бы я не старался, я могу в климате своих участков получить адаптированные формы только к условиям этого конкретного климата.. А вот если гибридные семена, полученные на моем участке, при очень большом перечне сортов вовлеченных в селекцию, передать и посеять эти семена уже в более суровых условиях климата, и там же провести отбор сеянцев по зимостойкости. То можно получить адаптированные формы к этим другим условиям климата. Более суровым, чем у меня.

То есть, можно вывести сорта и ГФ более зимостойкие. И это самая главная причина для такой кооперации в селекции.. Схема простая, но действенная: получаю гибридные семена, часть передаю участникам интернет проекта "народная селекция..", и в итоге получаем то что и желали. Сорта и ГФ способные расти открыто в условиях климатов в Сибири, Среднего Урала и ДВ..

Тем более, что опыт показал, что для этого избранного пути в селекции, времени надо ни столько много, как для обычных сортов. Спуровые сорта очень скороплодны.. Вот, это самая суть вопроса..

Поэтому, я и радуюсь как мальчишка, каждому новому участнику этого интернет проекта "народная селекция.." Это моя мечта детства- получить такие сорта, способные расти в климатах Сибири.. Ну, а теперь- это наше общее дело. И я этому ОЧЕНЬ рад. Что наши желания и устремления совпадают.. И я со своей стороны, приложу максимум усилий, для реализации этой задачи..

[Александр Кузнецов]

Среди сеянцев иногда встречаются с очень малым обрастанием скелетными веточками, либо вовсе без обрастания.

сеянец колонна А30-3-184. Дереву 6 лет. Обрастание скелетными ветками нет. Это естественная самоформировка дерева в виде "колонны".



сеянец колонна антоциановая АК-30-8-2. Дереву 5 лет, обрастания практически нет. Пришлось весной прищипнуть макушку, чтобы к осени получить черенки для прививки.



сеянец колонна А30-6-3, вид сверху, дереву 4 года



сеянец колонна А30-6-3, вид снизу



сеянец колонна антоциановая АК-30-6-2. Дереву 5 лет. На дереве единственный побег веточки скелетной

[Александр Кузнецов]

Я уже рассказывал ранее о том как ускорить плодоношение сеянцев..

Кстати, есть несколько способов ускорить плодоношение сеянцев колонн?. Приведу самые "гуманные"..

1. Прививкой черенков от сеянца в крону плодоносящего дерева, любого сорта яблони и даже груши (но не долговечно), которые реально выживают без признаков подмерзания по годам. То есть в крону надежных зимостойких сортов. И хоть где, для дальнейшего наблюдения. С сохранением самого сеянца на ПМЖ, без пересадки (под тем же рабочим номером).

2. Посевом семян на ПМЖ, то есть без пересадки всходов (сеянцев). Для этого можно сеять на узкую грядку (не более 30-50 см) поперек рядками как морковку, если семян много. Или в одну-две строчки, если семян мало. С обозначением сортов, от которых взяты семена и предполагаемый вариант опыления. Например, вдоль дорожек, вдоль ограды и т.д. Потом, по мере роста все сеянцы НЕ колонны выдергиваются. Или летом на "выброс". Или осенью на подвой. А все колонны остаются расти там где были посеяны семена. При этом допустима плотность до 15 см в ряду (или между сеянцами в соседних рядах на грядке), для оставшихся сеянцев колонн. Если плотность менее 15 см, то лишние сеянцы колонны можно рассадить (самые рослые). А самые низкорослые оставить на месте.

3. Можно в нижние веточки сеянцев (после первого ветвления, на границе сезонного прироста) привить черенками от плодоносящих ГФ колонн, чтобы стимулировать образование гиббереллинов (фитогормонов), отвечающих за закладку цветковых почек. Привить в самые концы веточек-"кандилябров".
И т.д.

Третий способ ускорения плодоношения выполним вот на таких сеянцах как на фото выше

[Александр Кузнецов]

Несколько лет высаживал семена всех колонновидных сортов, к сожалению из нескольких сот саженцев не набирается и десятка похожих на колонны.

Ну, так это нормально, так и должно быть.. И это ещё раз подтверждает тот факт, что сортов колонн не существует, и что признак карликовости и спурого типа плодоношения, от исходного сорта мутанта суперкомпакта McIntosh Wijcik, передается совсем ни так, как это трактуют ученые селекционеры. А совсем иначе, никаких 50 : 50, а лишь единицы из многих сотен сеянцев.. И признаки исходного сорта в сеянцах представлены не однотипно, а со множеством вариантов, лишь "похожих на колонны".

Но, бывают исключения, но очень редкие, с хорошим проявлением признаков. Вот сеянец от декоративного сорта Роялти. Прививке два года, прививка выполнена черенком однолетнего сеянца в крону. Сейчас хорошо видно, листьев нет, ствол весь в коротких колчатках. Приросты короткие но толстые, как у типичного сорта колонны. Жаль что плоды оказались мелкие. Как у исходного декоративного сорта, лишь чуть побольше. Сохранилось только фото во время цветения, сезон 2020

АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik)

Кстати, вчера попытался срезать черенки от этой антоциановой колонны ранетки серии АК-30-5-6, и оказалось, что срезать-то нечего.. В смысле, прирост летний есть, и даже большой, по 60-80 см на нескольких прошлогодних прививках. Но, дело в том, что приросты летние сезона 2020 ещё успели обрасти колчатками и веточками типа спур, размером до 3-5 см. То есть, с самого начала летнего прироста, и почти до самой макушки вместо обычных почек- сплошные кольчатки.. Очень интересно. Если ещё иметь ввиду, что это сеянец антоцианового декоративного сорта Роялти, опыленного колонной..

[Makarova]

Александр Кузнецов, а это произошло из-за благоприятных погодных условий в этом году в Сибири ( ранняя весна без возвратных заморозков, хорошее лето и продолжительная и теплая осень)?

[Александр Кузнецов]

Возможно и так? Следующие годы покажут, так ли это?. Или сам сеянец имеет такую способность, или погода повлияла. Ведь прививка и сам сеянец молодые..

Хотя, у колонн и ремонтантность проявляется, но не у всех форм и сортов.. Особенно активный в этом отношении, по проявлению ремонтантности (цветение на приросте текущего сезона, при том несколько раз за сезон), крымский сорт колонна А-397 (Ляпиховой А.А.).

Вот здесь об этом viewtopic.php?t=753&start=760#p48029

[Александр Кузнецов]

Перебирал яблоки на хранении, то что осталось, разные сорта. Слева в нижнем ряду Хоней крисп, правее зимние из серии КООП, крайние справа Марат Бусурин. За ними Медуница зимняя и разные п/к крупноплодные алтайской селекции.



Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых.. То есть примерно каждое пятое яблоко имеет окрас мякоти разных оттенков, от чуть розового до красного.. У сортов и ГФ, со светлыми (белыми) плодами, процент окраса мякоти поменьше, но всё равно есть. Это так же, как было у осенних сортов и ГФ, семена которых я отправил участникам интернет проекта "народная селекция..".. И из таких семян, от плодов с окрашенной мякотью, могут вырасти сеянцы такие же, с такими же признаками?

То есть, это плоды обычных зеленолистных гибридных форм яблони полукультурки, а НЕ красномякотных сортов.. То есть, часть яблок от этих ГФ имеет окрас мякоти разной интенсивности от розового до красного. Вот такие.







Про антоциановые красномякотные сорта. Их много. В Сети можно найти информацию об этих сортах красномякотных. Могу лишь сказать, что для себя, для целей селекции, красномякотные сорта приобретал у Ольховича В.Ю. Ссылку могу дать, ниже. Но, это только часть сортов: Байя мариса, Блоди плагмен, Винерпо, Одиссо, Ред Кетти, Ред пешн, Сирена, Тринити, Хидден роуз, Цыганка (Тиролька красная), Эра.

Но, часть гибридных форм антоциановых, получил от друзей и участников интернет проекта "народная селекция.."

А часть нашел по опушкам леса, в окрестностях села, всего более 10 мелкоплодных, но очень зимостойких форм. Это наследие деятельности Будаговского В.И., когда во время ВОВ он вместе с институтом был эвакуирован на Алтай. И здесь, до окончания войны, занимался селекцией краснолистных подвоев, с участием Я.Недзвецкого.. И после этого, во всех селах, где испытывались саженцы на этих подвоях, и где выращивали сады, растут от самосева краснолистные формы яблони.

А в каждом крупном городе Сибири, по паркам и скверам, до сих пор растут такие краснолистные формы яблони, такого же происхождения, как гибридные формы между Я.Недзвецкого и Я.Сибирской ягодной.. Их легко обнаружить весной, во время цветения. Они цветут розово-красным цветом. Вот это и есть самые лучшие пары для сортов "колонн", в качестве опылителей. Как доноры зимостойкости, и антоцианового окраса.

И вот от зеленолистных сортов и форм, часть плодов имеет окрас мякоти, как на фото выше, если они опылялись антоциановыми сортами и ГФ яблони (потомками видовой Я.Недзвецкого)

[Stefania_Ekb]

у Ольховича В.Ю. Ссылку могу дать, ниже.

Александр, дайте пожалуйста ссылку на Ольховича В.Ю. (тоже хочу заказать у него черенки).

[Александр Кузнецов]

у Ольховича В.Ю. Ссылку могу дать, ниже.

Александр, дайте пожалуйста ссылку на Ольховича В.Ю. (тоже хочу заказать у него черенки).

Кстати, Владимир Юрьевич помог мне не только с приобретением красномякотных сортов. Но, и других сортов- доноров вкуса..

Вот ссылка, полный перечень сортов в его коллекции http://topfruits.ru/polniie-perechen-sortov-kollekcii/

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Александр Кузнецов, а это произошло из-за благоприятных погодных условий в этом году в Сибири ( ранняя весна без возвратных заморозков, хорошее лето и продолжительная и теплая осень)?

Вот ещё один пример проявления ремонтантности сортов (цветение на приросте текущего сезона), уже красномякотных сортов, на 3 минуте, и на самой заставке к видео

[Александр Кузнецов]

И в качестве подвоев использую ранетки колонны. С формировкой кроны, типа шаровидной, точнее объемной, какая получится. Но, типа шаровидной. Вот такой

Шаровидная крона, должна быть более зимостойкой и скороплодной чем колонновидная?

По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.



Второе, крона в виде колонны самая нерациональная, по нескольким моментам. На сеянцах- это довольно высокие деревья до 4,5 метров (а на карликах попадают в морозобойную зону, потому либо вымерзают, либо не плодоносят). При том, такие высокие и тонкие кроны гнет и ломает от урожая.. Со временем плодоношение смещается к макушке дерева, при отмирании кольчаток, у такой формировки кроны в виде колонны..

А вот формировка в виде ОБЪЕМНОЙ кроны (шаровидной или любой другой формы), при том на высоком штамбе, устраняет все эти недостатки, которые перечислены выше, при формировке колонной.. В смысле, плодоносящая часть кроны одновременно приподнята над морозобойной 1,5 метровой зоной над уровнем снега, на высоком зимостойком штамбообразователе. Но, при том её высота значительно снижена, и становится более доступной, чем у "колонн" в 4,5 метра высотой.. И новый годичный прирост размещен по такой кроне равномерно. И замена отплодоносивших кольчаток идет естественным образом, по периметру объемной кроны. Ну, и т.д.

И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту



При том что эти же ГФ колонны, в более благоприятном климате, ведут себя совсем иначе. Например, в Троицке (Челябинская область). Ниже фото, как пример того, что в условиях климата Троицка, ранетки колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата.

[Александр Кузнецов]

Про зимостойкость объемной кроны ответил.. Теперь про скороплодность.. Сеянец покажет плодоношение быстрей, если черенок от него привит в ЛЮБУЮ крону ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева. То есть способного вырабатывать фитогормоны для закладки цветковых почек. И в этом раскладе, форма кроны роли не играет. А вот от места прививки зависит сила роста прививки. Если привит черенок в центральный проводник ствола и основных обрастающих веток, то есть в их макушки. То развиваться такая прививка будет значительно активней, чем привитая в нижние и горизонтальные ветки. Это может либо активизировать развитие прививки, либо замедлить..

[Александр Кузнецов]

Да, признак красномякотности передается по разному.. От частичного окраса мякоти разной интенсивности и цвета, до 100% окрашивания всей мякоти плода



Так же и сами красномякотные сорта, являются донорами этого признака, в разной степени..



Мне удалось пока получить мелкоплодные формы
п/к А30-2-147

[Александр Кузнецов]

Возник вопрос, относительно сеянцев:

Как узнать колонна это или нет. Они и маленькие будут как то отличаться?

Если семена посеяны редко, то отличия заметны уже через месяц после всходов. сеянцы колонн будут значительно толще своих собратьев НЕ колонн. Вот примерно так:



А к осени будут отличаться уже значительно. Вот, например, однолетние сеянцы КОЛОННЫ весной. То есть которые перезимовали.



А так выглядят однолетки колонны осенью, когда ещё не сбросили листву и продолжают рост.



Однако, даже при очень плотном посеве семян, и соответственно плотной посадке сеянцев, сеянцы колонны отличаются от сеянцев НЕ колонн, уже в однолетнем возрасте.. Но, бывают и промежуточные формы, что случается как от посева семян от сортов колонн, так и от посева семян от сортов НЕ колонн.. Свои признаки колоновидного роста и типа кроны они проявляют к 3-5 годам. Чаще к моменту первого плодоношения. У сеянцев колонн значительно толще становятся годичные приросты, крупней становится размер листа, и т.д.

Вот сеянцы от исходного сорта колонны McIntosh Wijcik, при очень плотной посадке (посеве):



И ещё один момент. Семена яблони иногда всходят в течение трех лет. И во всходах 2 и 3 сезона, больше сеянцев колонн карликового типа, то есть, низкорослых. Чаще, это гибридные формы.. Поэтому, место посева семян яблони, желательно не трогать три года. То есть, не перекапывать эту грядку, и ничего туда не сеять.. При том, что первые сеянцы КОЛОННЫ желательно оставить на месте посева.