Помогите определить болячку на Винограде

[Manzovka]

Мы в воскресенье проехали по виноградникам юга приморья.
У нерадивых виноградарей наблюдалась точно такая же картина.

Дмитрий Викторович, на нашей коллекции запрещено обрабатывать виноград от вредителей и болезней, что бы выяснить устойчивость сортов (иммунитет), так что можете меня то же назвать нерадивым виноградарем

Ситуация разная. У нас конечный продукт ягода.
А у вас статьи, монографии, диссертации и т.д.

[Игорь 64]

дырдычки или точечки? Есть точечки

Галина, когда ты написала, что был антракноз, то несколько удивило, так как споры его находятся в земле , под корой до 5 лет и кроме того на участке вполне достаточно других растений кроме винограда на которых вполне комфортно себя чувствует антракноз. Поэтому профилактика нужна всегда и особенно в период холодной, дождливой погоды. А она у нас в этот период практически всегда уже года три-четыре как. На данных фото развитие заболевания в начальной стадии, на нижних листьях скорее всего более развившееся, с дырками. Вот характер окантовки вкруг дырки позволяет более - менее верно судить, что это фомопсис или антракноз? При ф. вокруг дырки будет участочек хлороза, при антр. зачастую кайма (бывает прерывистая) и хлороза нет. А учитывая принципы лечения и того, и другого в общем то не суть важно кто из них поразил в данный момент (зачастую бывает и оба сразу), важнее иметь понятие чем обработать и когда.

... но дырок не так много чтобы нанести урон урожаю,...

Валентин, в этом году не так много, но идет накопление инфекционного фона и в один "прекрасный" год произойдет всплеск заболевания при подходящих условиях и оно проявится даже на тех сортах, которые ранее не болели. И тогда не то,что бы ягод поесть, а кусты сохранить как нибудь будет стоять вопрос.

И еще: любое химическое вещество может быть как ядом, так и лекарством, все дело в дозе. Соль, например...вполне казалось бы безобидна, а это от того, что все мы знаем (не все и не всегда) как с ней обращаться, не боимся. Так же и при работе с различными фунгицидами нужно просто знать как, что и когда применять, а от знания все страхи пропадают.

Если пожар загорелся, то прижигается контактником и после этого системник уже создает лекарственный фон, а если еще растюху подбодрить там какой внекорневой и в район корней чего-нить вкусного настоя пролить, то вполне и хватит. При пожаре один системник скорее всего не справится. Они больше подходят для профилактики на относительно спокойном инфекционном фоне.

Это как у меня, погода так и не дает провести обработку, а листики вырастают и становятся кружевными

Марина вот погода услышала всеобщие стенания и дала возможность одолеть эту напасть. Хотя на прошлой неделе (среда, четверг) тоже были"окна" для обработок...

[ROSSI]

Хотя на прошлой неделе (среда, четверг) тоже были"окна" для обработок...

У большинства нет возможности ездить на дачу в рабочий день. Так что эти "окна" нам погоду не делают.

[ОльгАВА]

Здравствуйте. У саженца винограда первогодка побег вырос до метра, но коронка выпрямилась, верхний листик как на фото у Галины (ROSSI) в сообщении 35 ( к сожалению, у меня фото нет). Подскажите, чем помочь саженцу, чтобы он начал вновь расти.Спасибо.

[Manzovka]

Здравствуйте. У саженца винограда первогодка побег вырос до метра, но коронка выпрямилась, верхний листик как на фото у Галины (ROSSI) в сообщении 35 ( к сожалению, у меня фото нет). Подскажите, чем помочь саженцу, чтобы он начал вновь расти.Спасибо.

У многих такая проблема.И на старых кустах тоже.
Почва холодная и сильно переувлажнена.
Однолетку лучше всего отправить под агротекс.
Старые кусты замульчировать пленкой как в ЛПХ Макаревич.

[Relh]

На Вэлианте попались два побега с такой болячкой.



И на нём же все соцветия поражены. Бутоны и цветы буреют.

Подскажите что это.

[Толяныч]

Здравствуйте. Да погода нас не балует. В субботу с утра носился с опрыскивателем, а к вечеру прошел ливень, и что толку? А в рабочие дни не всегда есть возможность.
Может кто подскажет, как за раз обработать и системником и контактным, да еще и от всяких тварей грызущих. Что можно смешивать и чем после чего обрабатывать?
Я до сих пор и не понял, что случилось с виноградом.
Сначала появляются какие то темные точки. потом в этих места дырочки, а дальше все больше и больше.
Фото прилагаются.

[Svetik 74]

Может сильно сыро и корни плохо работают, задыхается виноград? Нет?

[Толяныч]

Я тоже думаю, что сильно сыро. До наводнения 13 года вообще не знал проблем. участок с небольшим уклоном, но вода сходила очень быстро. Весной только снег сходил можно было работать, да и после дождей вода не когда не стояла. А после наводнения середина участка как будто куда то провалилась. В 14 году боролся с илом, перекапывал, от ила вонь стояла. На винограде появился Милдью. А в этом году вообще не понятно что. Может пересадить виноград на другое место.

[Игорь 64]

Я до сих пор и не понял, что случилось с виноградом.
Сначала появляются какие то темные точки. потом в этих места дырочки, а дальше все больше и больше.

На верхнем фото антракноз, далее фомопсис, на самом нижнем фомопсис и частично антракноз.
Почему так? Если бы в третьей декаде мая была проф обработка ридомилом, то ничего бы не было. Хом и еже с ним бы конечно помог, но дожди шли больше недели и было бы так же.
Если нет возможности выбраться на пару - тройку часов в период "окна", то либо работайте в первой половине "длинными" системниками, либо выращивайте такие сорта, которые меньше подвержены заболеванием гнилями.

[николай салюк]

Подскажите, чем помочь саженцу, чтобы он начал вновь расти.Спасибо.

Сделайте внекорневую сульфатом магния,резко ускорится фотосинтез, еще нужно подкормить органикой, но тогда на лист зольные вытяжки. С 1 июля только зола и под корень и на лист и в трубу. Когда дожди- зола обязательна надо перебивать засилье азотом, иначе побеги ослабляются и начинаются болезни.В золе винограда до 42% калия. Это самое требовательное растение к калию, у любой другой древесины в золе максимум до 22%. На нехватку К Виноград СРАЗУ реагирует болезнями, невызреваемостью лозы и ягоды. Калий самый высокомигрирующий элемент, а на аллювиальном (речном) типе почв он вымывается мгновенно, потому его внесение под виноград, в частности, строго обязателен. Возьмите себе это за правило, здоровый виноград сам справится со своими болезнями.

[Толяныч]

Здравствуйте. "Длинные системники" это какие? И где в Хабаровске можно их сейчас купить?

[admin]

Сообщение Николая Салюка выше, короткое но очень емкое с точки зрения агрохимии. Призываю присмотреться к его опыту и задавать ему вопросы в профильной теме viewtopic.php?t=110

Снабжая растение всеми элементами и условиями в необходимых ему количествах, мы тем самым поднимаем его иммунитет, то есть способность противостоять болезням. Полная аналогия с людьми: сбалансировано развитый и сытый сопротивляется болезням сам, а рахитик питающийся сублимированной лапшой подхватывает все болячки.

Для растений надо создавать оптимальные условия для роста именно искусственным путем (в природе на Дальнем Востоке можно встретить оптимальные условия для роста только лишь для диких форм да и то не всегда). Приводя кислотность, элементы питания, водно-воздушный баланс, структуру почвы в норму мы тем самым и создаем среду для выращивания кустов богатырей способных давать чудесные урожаи. viewtopic.php?p=2300#p2300

Нет смысла кормить удобрениями ложками когда уже болезнь развивается, надо заранее формировать иммунитет с ранней весны и помогать растениям лишь по ключевым болезням к которым у него нет природного иммунитета в силу селекционного происхождения.

На счет ключевых элементов питания и рН.

Если существует перевес количества осадков над их испарением - это приводит к постоянному перемещению основных элементов вглубь почвенного профиля, Главным образом перемещается калий – надо его восполнять. Закисление в условиях ДВ это процесс абсолютно природный и естественный, без корректировки хорошего результата в саду не получить никогда viewtopic.php?p=72#p72

Высокие дозы азотных удобрений, калийных удобрений (серокислый калий K₂⁺ SO₄^- и хлористый калий K⁺ Cl^-) ведут к понижению pH. Калийная соль закисляет почву, ион водорода H⁺ со свободными ионами хлора Cl ^- образуют раствор HCl. Подобным образом действуют и иные физиологически кислые удобрения SO₄^-. Потому без периодического раскисления не обойтись.

Калий (К) отвечает за интенсивность поглощения растениями питательных элементов, повышает устойчивость к грибковым заболевания, обеспечивает усвоения азота и фосфора, Калий это щелочной металл, отличающийся высокой химической активностью. В растениях калий содержится в ионной форме и не входит в состав органических соединений.

QIP Shot - Screen 051.png

Магний (Mg) – центральный атом молекулы хлорофилла. Являясь центральным атомом молекулы хлорофилла, магний отвечает за превращение углекислого газа в органические соединения с выделением кислорода.

При возмещении нами вымытого калия в виде внесения удобрений, особенно высокими дозами, возможно нарушение оптимального соотношения Калий - Магний (<3,5).

Ситуация в течение сезона может исправить опрыскиванием по листьям магнием в форме Калиймагнезии или сернокислого магния. Все препараты доступны. Сернокислый магний продается так же и в аптеках по 20 грамм как лекарство от запоров или в садоводом магазине по 1 кг.

Осторожно используйте азот, он стимулирует рост. Растение начинает дуреть, стремительно растет, ткани делятся, увеличивается биомасса. Но как только проходит дождь все эти побеги перенасыщаются влагой на сколько это только возможно, тут же падает концентрация элементов в клеточном растворе. Это не свойственное состояние и есть обстоятельство для снижения иммунитета, а в это времы по воздушному туману к растению подкрадываются патогенны и начинают свое развитие.

Зола это чудесное удобрение которое возмещает калий не закисляя почву имее в своем сотаве и другие не менее важные микро и макроэлементы.

Данные и принятии решений о раскислении и наличии фосфора, калия, микроэлементов даст любая агролаборатория. Или не разбираюсь делаем опрыскивания по листьям после любых осадков и переувлажнений внекорневыми подкормками для быстрого приведения микро и макроэлементов в тканях в норму. Растение возьмет сколько ему надо.

Господа начинающие виноградари, если это сообщение останется без внимания и без попытке разобраться, то я вас просто не пойму в дальнейшем, а на одном языке ли мы разговариваем. Не надо бороться с болезнями снимая симптомы. Создавайте условия для роста, а не выживания. Голодный – кормите, холодно – парничок, сыро – дренаж, болезни без природного иммунитета – профилактика. Это не сложно, просто думать наперед за растение.

[admin]

Весной только снег сходил можно было работать, да и после дождей вода не когда не стояла. А после наводнения середина участка как будто куда то провалилась. В 14 году боролся с илом, перекапывал, от ила вонь стояла. На винограде появился Милдью.

Не исключаю что подорванное здоровье почвы влияет и на здоровье растений.
Тут сможет дать ответ почвовед или агрохимик что произошло с почвой.

- А не нарушился ли у вас баланс элементов питания в почве в результате вымывания,
- что стало с воздушным балансом после наводнения,
- на заняты ли поры воздушные илом,
- пришли в норму почвенные микроорганизмы и обитатели покрупнее (черви и т.д),
- что с кислотностью стало, в общем широкий круг факторов.

А по этому вопросу сказать не могу много и конкретно, надо искать литературу или специалистов. Есть хорошие учебники по почвоведению в которых описаны процессы происходящие в муссоном климате ДВ в почве.

Однозначно надо почву в норму приводить, это же живой организм который пострадал после не привычных для почвы обстоятельствах. Точно оживляет почву обсеменение ее всеми почвенными микроорганизмами полуперепревший навоз.

А у вас какие внутренние интуитивные предположения о корнях проблемы?

Здравствуйте. "Длинные системники" это какие? И где в Хабаровске можно их сейчас купить?

Для того что уже случилось, они не помогут. Важна профилактика "Длинными системниками" перед заражением.
Перечень доступных системных препаратов, не вдаваясь в конкретную проблему по вашим болячкам растений примерно такой, то есть читать и подбирать и комбинировать под проблему
- Фундазол - давно не видел, но покупал по 500 грамм в прошлом году
- Топаз, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- профит голд, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Ридомил голд -не помню,
- Хорус, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Строби, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Скор, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Вектра - не помню
- Топсин -М, есть в специализированных фирмах в упаковках 500 грамм, не исключаю что могут быть и меньше, но не помню.

Каждый год все по-новому в садовых магазинах. То есть, то нет в продаже в мелкой фасовке. У разных торговых сетей свой перечень в каждом сезоне.

[Толяныч]

Мои предположения, что каждый фактор сделал свое дело: и сырость, и холод, и вечная нехватка времени, особенно осенью и ранней весной (на рыбалку то, тоже хотца).

Прошвырнулся по магазинам, нашел Профи голд, Топаз, и еще Пропи Плюс (действ. вещество пропиконазол).
У меня вопрос, может пораженные листья оборвать, а оставить 1-2 листа на пасынках. И еще хотел обрезать некоторые рукава (он у меня типа многовеерной формовки), оставить те которые поздоровей.
Землю под виноградом и межу рядом с ним замульчировал травой. Накосил на кочкарнике там трава свежая вперемешку с прошлогодней и семян нет.
Не фото крайний справа посадил осенью, который чуть левее, самый дохлый.

[admin]

Действующее вещество пропиконазол = еще и Чистофлор (тоже системный).
Бывает в продаже в мелкой упаковке в садовых магазинах.

Удалить пораженные или нет? Судя по Аблакатовойviewtopic.php?p=5584#p5584
Гриб будет продолжать и продолжать работать все лето, а итогом станет поражение ягоды.

QIP Shot - Screen 055.png

На самом деле как станет тепло, антракноз перестанет поражать побеги и листья даже без обработок, но ягоду не устойчивых ранее зараженных сортов поразит.

Те пораженные побеги антракнозом, которые мне приходилось видеть, после воздействия на них любыми фунгицидами, не оживали, язвы не затягивались, выше язв рост не начинался (сосуды все таки поражены) и рост не начинался. Предполагаю что и у вас итог будет тот же.

Как пишет Аблакатова гриб останется зимовать в созданных им язвах лозы. Предлагаю удалить все пораженные части сейчас: листья скрученные и дырявые, части лозы пораженные язвами, а не именно все лозы целиком. Далее делать опрыскивание системными препаратами и выращивать далее побеги с пасынков.

[Игорь 64]

Гриб будет продолжать и продолжать работать все лето, а итогом станет поражение ягоды.

Не все так мрачно на самом деле, как описал нам Иван Сергеевич(Аблакатова). Если мы прижгли место первичного заражения и все растение находится под прикрытием системника, то урожай еще можно будет получить. Ведь виноград еще не цвел, а потому и заражения не произошло. Попадает внутрь когда начнется цветение, задача перед этим создать фунгицидный фон. С листьев на ягоды только споры попадут, а ползком не доберется. И даже если доберется спора, то нужно не менее 15 мм осадков, что бы она проросла, да еще, что бы в ночь лист "ушел" мокрым, да трое суток на развитие... Вот как много факторов нужно совместить для успешного развития(заражения). думаю в этом году больше не повторится. Но прикрывать нужно(еще есть серая гниль, черная гниль).
Для прокорма урожая вместо удаленных оставьте не по одному на пасынке, а по 2-3 листа, пораженную лозу вы ведь в осень все одно удалите при обрезке на зиму (вот почему всегда ратую за выращивание на сучках замещения -первые два междоузлия как правило не поражаются). А когда ягода наберет 12 брикс, то антракноз уже на нее не "сядет", до созревания у вас будет еще недели 2-3, как раз закончит работать и разрушится системник из вашей схемы, а мильдью можно будет и бордоской в этот период прижигать.

[Толяныч]

Я почему хочу обрезать именно сильно пораженные лозы: куст не только поражен, но и отстает в развитии, ему явно чего то хватает, а так здоровые лозы лучше вызреют.
В этом году попробую, по совету друзей, обрезать некоторые кусты на сучок замещения.

[Игорь 64]

Я почему хочу обрезать именно сильно пораженные лозы: куст не только поражен, но и отстает в развитии

В таком случае безусловно преимущество для развития куста.

[Андрей Горецкий]

Здравствуйте. А какие специализированные фирмы продают препараты и где они находятся? А то у нас в Лесозаводске продажей занимаются 1-2 магазина. Строби заказывал с прошлого года, а привезли только вчера. Спасибо за подсказку.

Здравствуйте. "Длинные системники" это какие? И где в Хабаровске можно их сейчас купить?

Для того что уже случилось, они не помогут. Важна профилактика "Длинными системниками" перед заражением.
Перечень доступных системных препаратов, не вдаваясь в конкретную проблему по вашим болячкам растений примерно такой, то есть читать и подбирать и комбинировать под проблему
- Фундазол - давно не видел, но покупал по 500 грамм в прошлом году
- Топаз, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- профит голд, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Ридомил голд -не помню,
- Хорус, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Строби, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Скор, видел точно в продаже в мелкой упаковке,
- Вектра - не помню
- Топсин -М, есть в специализированных фирмах в упаковках 500 грамм, не исключаю что могут быть и меньше, но не помню.

Каждый год все по-новому в садовых магазинах. То есть, то нет в продаже в мелкой фасовке. У разных торговых сетей свой перечень в каждом сезоне.