Установка шпалер для винограда, виды

[Manzovka]

но если надо строго по науке

Если вспомнили науку, то не забудьте про наклон Земной оси по отношению к плоскости эклиптики, он составляет 23,5 градусов. Это является причиной смены времен года на Земле, в результате вращения вокруг Солнца.
Остается взять калькулятор и все правильно посчитать.Простая задача для третьего класса.

[Сергей Анатольевич]

Дмитрий Викторович, ну вы прям.... Этот самый угол наклона в результате взаимных вращательных движений Земли и Солнца характеризуется ПЕРЕМЕННОЙ величиной от -23,5 до +23,5 и называется склонением Солнца. И действительно, именно этим объясняется смена времен года на Земле. Это тем более подтверждает целесообразность козырька, там где солнечной радиации не хватает - изгиб всего 47 градусов (23,5+23,5) и у вас вместо зимы - лето
Другое дело, что зимние -23,5 нас интересуют меньше. У нас сезон грубо говоря с апреля по октябрь, т.е. когда склонение Солнца около нуля. Поэтому, если осреднять между 0 и 23,5 получим примерно 12 градусов, которые можно отнять от 47. И тогда нам надо задрать козырек на 47-12=35 градусов относительно плоскости Земли. Это будет оптимум на весь огородный сезон, НО ТОЛЬКО в ПОЛДЕНЬ. А есть еще утро и вечер..... Для этих периодов геометрия нарушается. Поэтому, как сказала Маремьяна "кто как себе придумает" и сильно не ошибётся.
Без сомнения, можно ещё учесть, а к какому сроку наш виноград сможет забраться на этот козырёк? Минимум июль. А в июле уже и так тепло.... Вариантов масса. Поэтому считаю дальнейшую дискуссию по этому поводу нецелесообразной. Идею я думаю уловили все

[fund]

У меня в прошлом году виноград всего 2 год рос. Было несколько сигналок. Шпалера 1 плоскостная. Осенью при укрытии выявились минусы. Для укрытия винограда мешают шпалерные столбики. Решил сделать 2-х плоскостную.расстояние снизу между столбами 1 м . Кусты пересажу посередине. Вывод при одноплоскостной шпалере надо садить виноград со сдвигом от шпалеры

[Владимир-27]

Направление рядов у меня поперёк склона северозапад, на юговосток. Поэтому козырёк будет на северозапад, под углом около 45гр. Козырёк не столько для ловли максимального тепла, сколько для увеличения фотосинтеза за счёт увеличения количества листьев. На северозапад, чтобы не затенять лист с юговосточной стороны и грозди, которые я осветляю.

Вывод при одноплоскостной шпалере надо садить виноград со сдвигом от шпалеры

Если бы вы перед разбивкой шпалеры посмотрели соответствующие темы на виноградных форумах, то этот вывод вы бы прочитали не один раз, и не понадобилось бы теперь переделывать шпалеру. Как говорится семь раз отмерь один раз забей!

[Pavel]

[Виталий Холкин]

Неудобно когда виноград высажен на одной линии вместе со столбами шпалеры, тяжело их обходить при укрытии.

Я решил этот вопрос - у меня промежуточные столбы съемные.

После предварительной осенней обрезки я натягиваю еще одну проволку, буквально в 10 см от земли и к ней подвязываю лозы, что-бы не мучится с их пригибанием. Весной уже по факту перезимовки, делаю сухую подвязку на 1-ой проволоке.

Укрывной материал, у меня это Дорнит, Я перебрасываю через 1-ую проволоку. Так как у меня остались дуги из арматуры, от прошлых видов укрытий, то дуги то же ставлю для дополнительного укрепления, хотя в принципе при моем материале это скорее страховка чем необходимость.

[Pavel77]

Я решил этот вопрос - у меня промежуточные столбы съемные.

А как Вы решили этот вопрос? Труба в трубу или еще как.

[Виталий Холкин]

А как Вы решили этот вопрос? Труба в трубу или еще как.

У меня стоят вот такие шпалерный столбы (не нашел своей красивой фотографии)


А вот уже моя фотография. Так выглядит съемный столб. Привинчен к железному уголку. Уголок длинной 120 см, сверху 35-40 см. держится на трех болтах M9. (метал у нас не воруют, тьфу, тьфу тьфу)
В самом верху уголка просверлено отверстие, с помощью которого фиксируется первая проволока, когда снимаются промежуточные столбы и перекидывается через эту проволоку укрывной материал..

[ROSSI]

съемный столб. Привинчен к железному уголку. Уголок длинной 120 см, сверху 35-40 см. держится на трех болтах M9

Труба в трубу было бы проще - не нужно болты каждый раз крутить.

[Виталий Холкин]

Труба в трубу было бы проще - не нужно болты каждый раз крутить.

Может быть, но надо учитывать усилие которое придется прикладывать при монтаже демонтаже каждого промежуточного столба. А делать это надо два раза в год. Площадь соприкосновения в этом случае большая, трубы могут к друг другу "прикипеть". Так же могут быть проблемы из-за возможной деформации труб со временем.

[ROSSI]

Виталий Холкин, подбирайте диаметры труб с таким расчётом, чтоб незначительные деформации вам погоду не делали.
Я шпалеру на зиму полностью снимаю, проблем нет. А шпалеры у меня с двух сторон куста. В качестве опор - трубы длиной 1 м (0,6м в земле, 0,4м выше). На дно трубы насыпаю щебень, чтоб стойка заглублялась только на половину опоры (экономия материала стойки и вытаскивать её легче). Единственно только, что трубы взяла небольшого диаметра (32х3, самые ходовой размер), поэтому стойка у меня из арматуры 16. Зазор получается 10мм. Легко вставить, легко вытащить. Арматура гибкая, поэтому стойки ставлю почаще - через 1,5м. Если бы делала и опору и стойку из труб, то взяла бы под стойку трубу 32х3, а под опору 50х3 - тогда стойки можно было бы поставить через 3 метра.

[Елена Львовна]

ROSSI, Галочка, я ничего не поняла, кроме одного, что мне ЭТО ОЧЕНЬ НАДО!!! Мучаюсь, не знаю как облегчить и сделать себе не сложное сооружение, если бы ты смогла нарисовать, сфотографировать и сюда сбросить, я была бы тебе безмерно благодарна!
Где опора, где труба, что во что ты насыпаешь и до половины вставляешь...
И смех и грех! Прости, мне стыдно, я краснею!:)

[Виталий Холкин]

Виталий Холкин, подбирайте диаметры труб с таким расчётом, чтоб незначительные деформации вам погоду не делали.

Ну это скорее совет, для тех кто читает эту тему и думает об обустройстве шпалер. Так как я предпочитаю использовать специальные виноградные шпалерные столбы, то труба в трубу для меня в любом случае не актуально.

У Вас интересный вариант шпалеры и формировки кустов. При таком варианте действительно можно использовать подобные легкие элементы в конструкции шпалерных столбов и их монтаж/демонтаж будет вполне подъемным делом.

Но например в моих условиях, я для винных сортов предпочитаю классическую одноплоскостную шпалеру, в этом случае трубами и на 3 см в диаметре - не обойдешся. А больший диаметр труб, возвращает нас к моему предыдущему сообщению. Да и честно говоря, прикрутить и открутить шуруповертом 3 гайки на каждом столбе, мне совсем не сложно.

[Владимир-27]

для тех кто читает эту тему и думает об обустройстве шпалер.

Не создавайте себе лишнюю работу!!! Делайте смещение шпалеры от виноградного ряда. Капитальные не разборые шпалеры. Работы на винограднике и без этого хватает.

[Виталий Холкин]

Не создавайте себе лишнюю работу!!! Делайте смещение шпалеры от виноградного ряда. Капитальные не разборые шпалеры. Работы на винограднике и без этого хватает.

Владимир я уже шпалеры сделал. Работы действительно много, та малость что мне нужна для трансформации шпалеры в этом объеме теряется.
Если Вы уже сделали себе капитальные, не разборные шпалеры со смещением и есть опыт летней и зимней эксплуатации, мне было бы очень интересно увидеть иллюстрации.

Я перед тем как делать свои шпалеры конечно рассматривал самые разные варианты. И описанный Вами в том числе. Мне этот вариант не приглянулся.
Нужно вести зеленый прирост не вверх, а в бок, к смещенной от ряда шпалере. При прочих равных, это как минимум более низкое расположение гроздей винограда.
Выбранный мною вариант со съемной шпалерой, позволяет мне легко укрывать виноград на зиму, более того я вполне легко и быстро могут укрытие снять и поставить обратно. В случае со смещенной шпалерой мне нужны еще какие-то каркасные приспособления для этого.
Более того, если скажем холодная весна я могу набросить на проволоку и пленку и/или нетканку, могу и парничок на всю шпалеру протянуть. Если вдруг прогноз обещает относительно серьезный заморозок, могу прямо на вегетирующий виноград и дорнит вернуть и сделать это быстро. Похожие манипуляции я могу сделать и осенью после сбора винограда.

Конечно капитальные, не разборные шпалеры практичны. Если иметь хороший бюджет можно сварить, собрать очень интересные конструкции, я даже с открываемыми и закрываемыми створками из поликарбоната видал. И сам задумывал и рисовал очень интересные варианты. Но пока все же выбрал бюджетный, практичный и технологичный вариант.

[Ryzhikh]

. Если иметь хороший бюджет можно сварить, собрать очень интересные конструкции, я даже с открываемыми и закрываемыми створками из поликарбоната видал.

Я обдумываю самостоятельное изготовление прямо на участке бетонных столбов, которые уже не будут интересовать сборщиков металла и будут устойчивы к нашему сырому климату. А на них с помощью закладных деталей можно будет крепить любые дополнительные конструкции.

[Виталий Холкин]

Я обдумываю самостоятельное изготовление прямо на участке бетонных столбов, которые уже не будут интересовать сборщиков металла и будут устойчивы к нашему сырому климату. А на них с помощью закладных деталей можно будет крепить любые дополнительные конструкции.

Вполне вариант!
Тут на самом деле еще Важно кто к чему сноровку и оборудование соответственное. Если у кого-то сварочный аппарат и он себе уже и навесы и калитки и еще много чего сварил, то логично что и шпалеру он будет варить, капитальную. А кто-то не прочь с бетоном повозится, может у него уже и все дорожки на участке из самодельной плитки уложены. А я вот не бетон, не сварку -не люблю! Хотя конечно приходится иногда.

[Владимир-27]

Владимир я уже шпалеры сделал. Работы действительно много,

Так это я не вам написал, а начинающим обдумывать эту проблему. У меня шпалеры пока временные. Новому участку всего 5 лет. Не успеваю. Как начну монтировать, покажу. Шпалерный трос уже лежит.
По бетонным столбам. Я с бетоном на ты, как и с металлом. Но при наших пучинистых грунтах бетонные столбы будут через пару лет "в лес по дрова". Давит их из почвы за милую душу. Очень не советую. Лучший вариант: толстый уголок в прочву а к нему профильная труба столб. Его меньше давит, и подбить кувалдочкой всегда можно.
У меня возле забора машины притормаживают. Забор разглядывают. Как поставил две зимы назад, так и стоит как вкопанный. Но там другая технология. Более трудозатратная. Бетон + металл.

[ROSSI]

ROSSI, Галочка, я ничего не поняла, кроме одного, что мне ЭТО ОЧЕНЬ НАДО!!! Мучаюсь, не знаю как облегчить и сделать себе не сложное сооружение, если бы ты смогла нарисовать, сфотографировать и сюда сбросить, я была бы тебе безмерно благодарна!
Где опора, где труба, что во что ты насыпаешь и до половины вставляешь...
И смех и грех! Прости, мне стыдно, я краснею!:)

Елена Львовна, только для вас и для тех, кому серьёзные шпалеры как и мне не по силам.
В этой теме я уже немного рассказывала про свою летнюю шпалеру. Повторю ещё раз с картинками.
Подготавливаю грядку под виноград, высаживаю. Землю вокруг винограда закрываю чёрным агротексом (две узкие полосы в центре грядки сцепляю степлером). Затем беру трубу длиной 1м, наношу на ней метку 60см и прямо по агротексу, по краю грядки забиваю трубу в землю. Это будет наша опора шпалеры.
Сверху в трубу насыпаю понемногу камушки щебня, постоянно проверяя на какую глубину стойка (труба меньшего диаметра или арматура) может опуститься в забитую трубу.
И таким образом забиваю все трубы по бокам грядки. Шаг опорных труб будет зависеть от материала стойки - будет то арматура (опоры требуются почаще) или же труба меньшего диаметра (опоры пореже). Далее в забитую трубу вставляю стойки. Если стойки из арматуры, то соединяю их верёвкой или проволокой. Если стойки из труб, то их можно стянуть железным тросиком.
Грядка в разрезе.

Фото грядки.

У меня двойная шпалера по бокам грядки. Но по такому принципу можно сделать и одинарную шпалеру по центру грядки.

[Елена Львовна]

Сверху в трубу насыпаю понемногу камушки щебня, постоянно проверяя на какую глубину стойка

Галя, а куда у тебя земля из трубы делась, она же по идее должна остаться на уровне грунта, слой щебня в трубе должен над грунтом быть, а не внизу. То есть ты полым цилиндром (труба) проткнула землю, но это же не бур, который выгребет её на поверхность, или буром сначала?))