Формировка винограда. Горизонтальный и косой кордон

[Александр Журавлёв]

Возможно ли в Приморье сформировать плечо и рукава виноградного куста за один год (вместо двух лет)? Кто-нибудь делал подобное?

[Вячеслав]

Александр, сформировать можно, вопрос а вызреет это все к осени. А это зависит от квалификации виноградаря, выбранного сорта и микроклимата участка. Если в феврале укоренить в контейнере сорт раннего срока созревания, желательно местной селекции, обеспечить благоприятные условия вегетации, возможно и получится.

[Manzovka]

Не совсем понятна заявленная тема и постановка вопроса. Как-то мало согласуются. В сети есть видео от Мешкова как получить двухлетний куст за один сезон. Точно не помню, но кажется в одной из передач "Зеленый сад".

[Вячеслав]

Дмитрий, как у вас выглядит куст винограда к концу второго года вегетации на ПМЖ? Надеюсь не так, как в видео Мешкова В.М.

[Александр Журавлёв]

Поэкспериментировал этом году и нашел кое-какие ответы на вопрос, заданный мною в начале темы.
Коротко: да, для сильнорослых и раннеспелых сортов винограда, на хорошей корневой системе, можно за один сезон в открытом грунте сформировать и плечо и рукав, которые вызреют к осени.

Прошлой зимой вся надземная часть 3х летнего куста Beta вымерзла, и из-под земли выросли мощные новые побеги. Когда один из побегов был длиной примерно метр, доя эксперимента подвязал его горизонтально к нижней проволоке, а верхушку пустил вверх. Нижние пасынки не удалял. К 1 августа длина побега составила примерно 2.5-3 метра, а первый нижний пасынок достиг длины более 1.5м (растет вертикально). Диаметр и побега и его пасынка - более 1 см. Все основания полагать, что и побег, и пасынок вызреют.

[Игорь 64]

... можно за один сезон в открытом грунте сформировать и плечо и рукав, которые вызреют к осени...

Александр, правильно написать: рукав и на нем сучки, плечом этот рукав станет на будущий год, когда на сучках вы сформируете плодовые стрелки, тогда сучки станут рукавами, а рукав -плечом.

[Вячеслав]

да, для сильнорослых и раннеспелых сортов винограда,...., можно за один сезон в открытом грунте сформировать и плечо и рукав, которые вызреют к осени.

Александр, о степени вызревания будущего плеча и рукавов можно говорить в конце сентября, октябре, не торопитесь с выводами.

да, ...... на хорошей корневой системе, можно за один сезон

Александр, корни двухлетние, получается что за 2 года.

[ROSSI]

Александр, о степени вызревания будущего плеча и рукавов можно говорить в конце сентября, октябре, не торопитесь с выводами.

А лучше весной следующего года - иной раз осенью кажется, что древесина вызрела, а весной понимаешь, что поторопился с выводами, когда живые почки просыпаются только ближе к корню. Чем лоза толще, тем она хуже вызревает.

[Александр Мамаев]

Александр, правильно написать: рукав и на нем сучки, плечом этот рукав станет на будущий год, когда на сучках вы сформируете плодовые стрелки, тогда сучки станут рукавами, а рукав -плечом.

Николаевич, если до конца правильно писать, то на будущий год сучок становится рожком - двухлетней древесиной. Если обратимся к Стандарту,
"Плодовое звено - элемент куста винограда после обрезки, объединяющий сучок замещения и плодовый побег, расположенные на одном рожке".

[Вячеслав]

...Чем лоза толще, тем она хуже вызревает.

Галина, если вы не про жирующие побеги, то немного не так.
Степень вызревания, определяется способностью лозы к вегетации после перезимовки. У "толстых" лоз, содержание пластических веществ выше чем у тонких. Черенки из таких лоз лучше укореняются и активнее растут. В одном из методов по определению содержания углеводов в подвойном материале, лозы толще 8 мм не берутся, так как по умолчанию считаются пригодными по этому параметру к прививке.

[ROSSI]

Вячеслав, я бы не сказала, что у меня лоза жировала на некоторых однолетних саженцах в прошлом году. Но тем не менее лоза на них весной в рост не пошла (только от самых нижних почек). Лучистый у меня каждый год страдает этим же - к осени лоза толстая, древесина вполне зрелая, но тем не менее весной рост идёт с почек, которые не дальше 0,5м от корня.

[Вячеслав]

.....Лучистый у меня каждый год страдает этим же - к осени лоза толстая, древесина вполне зрелая, но тем не менее весной рост идёт с почек, которые не дальше 0,5м от корня.

Галина, в этом случае надо говорить не о толщине лозы и ее влияние на перезимовку, а о количестве тепла(САТ) необходимых тому или иному сорту для полноценного вызревания. Поменяйте агроприемы для повышения САТ, создайте оптимальные условия для вызревания или откажитесь от таких сортов. Александр пишет о сорте у которого в этом проблем не должно быть, а вот погодные условия, еще вполне могут внести свои коррективы в процесс вызревания лозы.

[Гелиос]

В сентябрьском номере "Солнышка" прочитал о формировке винограда типа маглари, то есть на дереве.
Приморский питомниковод Владимир Арзуманян опробовал этот способ у себя на Альфе.
Насколько он эффективный?

[Игорь 64]

Насколько он эффективный?

В наших условиях только разве,что Амурец сможет так расти. И то с периодическими выпадами в особо суровые и ветреные зимы. И весьма сомнительный интерес собирать Амурца в кроне груши( на соседском заброшенном участке так растет). С удовольствием бы добавил его в Альфу, но как посмотрю на 5-ти метровую высоту и желание пропадает со всякими высотными сборами.

[владимир60]

Николаевич, если до конца правильно писать, то на будущий год сучок становится рожком - двухлетней древесиной. Если обратимся к Стандарту,
"Плодовое звено - элемент куста винограда после обрезки, объединяющий сучок замещения и плодовый побег, расположенные на одном рожке".

К этим словам, для наглядности, добавлю немножко фото с моей теплицы.Виноград у меня в теплице практически весь на горизонтальном кордоне, за исключением Ризамата и Молдовы они на наклонном кордоне. В этом году мне активно помогали обрезать виноград внуки. Это если спросят за красные бантики на лозах. С самой весны я отмечаю тапинером лозы замещения. И самое главное сам не особо разглядываешь что резать, а для юных виноградарей это вообще подсказка. Они уже знают что нужно отрезать после бантика и 4-6 почек выше бантика, ну а если что не понятно то обязательно спросят. Так потихоньку начинаю учить обрезать виноград внуков.

[Вадим 25VL]

Не имею ничего против указанной на фото формировки, но всё же, это больше напоминает кордон на горизонтальной беседке (перголу).
Я подразумевал формировку именно со свободным свисанием, в частности односторонний горизонтальный спиральный кордон с наклонным штамбом на проволочном поводке. По названию можно найти. Вэлиант на фото как раз напоминает такую формировку.
У меня ситуация такая - земли достаточно, а средств и времени мало - поэтому ищу малозатратную и нетрудоёмкую формировку, даже в ущерб урожайности ( но без фанатизма, конечно ))).

[Anre264]

подразумевал

Пожалуйста фото:

Все тоже самое, только на высоте 1,5 метра.

[Александр Журавлёв]

Я подразумевал формировку именно со свободным свисанием, в частности односторонний горизонтальный спиральный кордон с наклонным штамбом на проволочном поводке. По названию можно найти.

Нашел в интернет, формировка очень понравилась, обязательно буду пробовать ее. К сожалению, форум, на котором имеется данная информация, частично неисправен - большая часть страниц обсуждения не доступна. Осталось несколько вопросов -
1. Какой якорь делать для поводка? Это столбик, забитый в землю? Какого размера?
2. Техника ежегодной обрезки сучков на плече.
Если кто-нибудь уже имеет опыт данной формировки, опишите, пожалуйста.

[Игорь]

Если кто-нибудь уже имеет опыт данной формировки, опишите, пожалуйста.

Опыта нет, но на сильно рослом винограде Васьковский №5, Хасанский сладкий, готовлю лозы к косому кордону, пока прищипываю пасынки на 2 листа, что бы в пасынках заложились плодовые почки с целью ускорить процесс, ведь кустам третий год, за год с помощью пасынков вполне успею сформировать рожки на плодоношение. Соцветия на Васьковском №5 образовывались по 3-5 на одну лозу, думаю короткая обрезка на 2-3 почки ему подойдёт. Планирую косой кордон, с возможностью укладывать кордон на землю, для укрытия на зиму.

Куст Васьковский №5, лозы достигли 2,5м. толщина 9мм. Некоторые лозы пришипнул. Пасынки прищипываю на д вторым листом.

[Александр Журавлёв]

Игорь, я спрашивал про односторонний горизонтальный спиральный кордон с наклонным штамбом на проволочном поводке. Отличие от горизонтального и косого кордона существенное - т.к. побеги не подвязывают для их роста вверх, а побеги свободно свисают, в результате чего не требуется подвязывать (ни в каком виде), пасынковать.

Наверное стоит отдельную тему завести...