Виноград не распускается весной в нормальные сроки

#21

По поводу траншейки. У меня участок низкий и поэтому он весь в канавках, через три метра примерно. Некоторые кусты растут на самом краю и я обратил внимание что даже в малоснежную зиму эти канавки заполнены снегом доверху. И как раз две последние зимы начинались по чёрному.

#22

САД писал(а): То есть для слабого амурца был хороший сезон а для Альфы плохой?

Если принять точку зрения тех форумчан которые считают, что не было охлаждения земли до критических значений для корней Альфы, то тогда нужно предположить, что корням Амурского винограда для успешной зимовки достаточно очень немного сахаров, а для Альфы этого не хватило.

Olga_Viktorovna · #23

Выходит, нужно переходить на подвои из Амурца

#24

САД писал(а): ↑22 май 2017 07:04
То есть для слабого амурца был хороший сезон а для Альфы плохой? Это из-за траншейки она не добрала питательных веществ?

Траншейка могла быть дополнительным фактором, а основной не накопило запаса пит веществ. А вообще у меня Амурца 2 куста а Альфы однолеток и привитых кустов тьма. При этом Альфа посаженая в прошлом году около 12 саженцев перезимовала вся и приросты прут как на дрожжах. Сегодня прививал на них черные черенки. А вот привитые на Альфу сорта ,трёхлетки пострадали минимум половина кустов в разной степени. Более старшие, четырёх, пятилетние, пострадали в меньшей степени, но потеряли большую часть лозы. Причём, что показательно, на кустах есть по 3, 4 сорта. И они по разному перезимовали, а некоторые дали дуба, в то время, как соседняя лоза другого сорта живая. Лучше всех перезимовала лоза сортов Рошфор(четырёхлетн), Виктория(5л), Блестящий(3летн), ССТВ (китаец, 4летн), Красотка(4 летн, причём отлично перезимовала и куча цветоносов, хорошо что не успел удалить её. Теперь и торопиться не буду.) Безсемянный Мешкова( 2 летний) , КШ 342, привитый в прошлом году на 6 летний Сеянец Тукая, кторый в свою очередь на Альфе, Прививка прошлого года КША17, на трёхлетке, Элегант сверхранний, на трёхлетке, Айвенго, на трёхлетке, Гала на трёхлетке, Забава на 101-14 трёхлетке, Памяти Лазаревского, на трёхлетке 101-14, Рождественский, на трёхлетке, Отлично перезимовал Чёрен Болгар, чем меня удивил, ведь сорт Болгарский. Юбилей Новочеркасский на Амурце, на нем же Рошфор в хорошем состоянии. Есть ещё живые, но с потерей большей части лозы.

Shmel · #25

Подождите . Подождите. Для шмеля -дилетанта. Я правильно уловил мысль, что эта зима(кстати не самая убийственная по промерзанию почвы-но и не благоприятная , показала, что у альфы на некоторых участках пообмерзали корни?

#26

Нет, не правильно ты понял. Чистая Альфа не подмёрзла, а вот с привитой ботвой да!. Видимо привитые южные сорта не обеспечили корневую нужными веществами в должном объёме. Другого объяснения не нахожу.

Shmel · #27

Владимир-27 писал(а): ↑22 май 2017 22:54 Нет, не правильно ты понял. Чистая Альфа не подмёрзла, а вот с привитой ботвой да!. Видимо привитые южные сорта не обеспечили корневую нужными веществами в должном объёме. Другого объяснения не нахожу.

А я нахожу. В обычные годы все ошибки или недочеты приводили к подмерзанию наземной части куста. Хотя они ослабляли и подземную часть, но до подмерзания не доходило-так как альфа живуча. А в эту зиму добавилось более сильное промерзание чем обычно. Поэтому какие то кусты померзли больше а какие то вообще нет. Вообще надо Александра Георгиевича еще послушать. Версия Валентина лично мне кажется самой логичной. И если Георгич писал осень-зима про сильное промерзание почвы-а по весне у вас кусты померзли, то можно поговорить конечно про сахара, что южные сорта плохо питательными веществами корни обеспечивают, что фаза луны была не та и на солце были протуберансы и повышенное квазиизлучение....

#28

Ни один однолетний саженец Альфы зимовавший первую зиму не подмёрз ни капли, тк лоза уже до 60см, причём по 3-4шт. Оставлял под прививки. А привитых нормально стартанувших, еденицы.
Мне тоже интересно узнать как у Александра Георгиевича перезимовал виноград.

Shmel · #29

Правильно. Его корневая не ослаблялась перегрузом и прочими неблагоприятными факторами и потому выдержала. Подумав. Общеизвестно что подвой и привой влияют друг на друга. Высокозимостойкий подвой чуток повышает зимостокость привоя и наоборот слабозимостойкий привой снижает зимостойкость подвоя, так что по идее привитая западными сортами альфа должна иметь корни менее зимостойкие чем обычная корнесобственная....

Manzovka · #30

Нам известно что в результате прививки образуется нужный нам симбиоз позволяющий увеличить зимостойкость культурного сорта.Не все хорошо срастается с Альфой, амурцем и т.д. Китайцам нравится прививать на Бету. Прививки бывают удачными, а иногда чахнут годами. В обычные годы привой и подвой хорошо взаимодействуют и работают как единый организм. Но вот наступает неблагоприятный год и каждая часть куста начинает тянуть одеяло на себя. В прошлом году лоза вызрела (о чем говорят весенние прививки с появлением на них завязей), а вот корневая система не получило нужное количество питательных веществ для зимовки. Вроде бы все логично. Только не понять почему то же самое я вижу на гибридных формах в корне собственной культуре.

В прошлом году земля промерзла не меньше чем на 2 метра, не было снега большую часть зимы и картина весной была гораздо лучше чем в этом сезоне. В эту зиму промерзание почвы было не значительным. Значит нужно искать причину не в погоде зимой, а в подготовке куста к зимовке не зависимо от того привитый куст или нет.

Shmel · #31

Manzovka писал(а): ↑23 май 2017 08:44Нам известно что в результате прививки образуется нужный нам симбиоз позволяющий увеличить зимостойкость культурного сорта.

Не знаю кому это вам , но я за такое слыхом не слыхивал.....Привитый виноград никакого отношения к симбиозу не имеет....Но я то не виноградарь....Так читаю вскользь...

Manzovka · #32

Симбио́з (греч. συμ-βίωσις — «совместная жизнь», от συμ- — совместно + βίος — жизнь) — форма взаимоотношений, при которой оба партнёра извлекают пользу от совместного проживания.

Вадим dunai · #33

У меня рядом на участке у соседей 2 куста Альфы, основные стволы 8 см в диаметре, только почки распускают. На зиму не укрывают.

Irane · #34

Альфа тридцатилетнего возраста куст никогда так плохо не зимовал, у соседей тоже. Вероятно, повлияли погодные условия .

САД · #35

Владимир-27 писал(а): ↑22 май 2017 23:31Ни один однолетний саженец Альфы зимовавший первую зиму не подмёрз ни капли, тк лоза уже до 60см, причём по 3-4шт. Оставлял под прививки. А привитых нормально стартанувших, еденицы.

Кажется Вы упускаете что и как было укрыто, когда и как раскрыто, и что совсем не укрывалось, где сколько было снега и т.п.

Учитывая все условия можно предположить где насколько земля промёрзла и как долго потом оттаивала и прогревалась до температуры необходимой для начала работы корней.

Саня · #36

В прошлом году я уже 3 ноября был на льду, рыбачил на Малышево. Обычно выходишь на лед числа 12-15, снега не было, а мороз ночью давил. Может виноград не успел набрать к этому времени достаточную морозостойкость и снег упал только в декабре. И Альфа у меня проснулась позже Мукузани и Адели почему-то.

САД · #37

Relh писал(а): ↑20 май 2017 22:53И всё таки они просто вымерзли-помёрзли в зависимости от сорта и условий. Конечно это только моё мнение, но я в нём уверен.

Американские гибридные сорта Фронтиньяк -39, Вэлиант -45, Юкка -35, Марветт -38, Шабреву -36, Сент Кру -36 те, которые я не укрывал заплакали позже евро-амурских гибридных сортов Адэль -28, Экспресс -32, Август -35, Неретинский -35, которые тоже зимовали без укрытия. Теперь евро-амурские вовсю дружно вегетируют, повыбрасывали соцветия вместе с амурским диким -45, а американские исплакались, аж иссопливились, а только-только начинают распускаться снизу замещающие почки на старой древесине. Ну раз они обильно плачут можно ли говорить о подмерзании корней? Думаю нельзя. Есть понятия морозостойкости и зимостойкости, а тут впору вводить понятие весностойкости после бесснежной мягкой зимы. Земля глубоко промёрзла, пока она оттаивала виноград рос на мерзлоте, не вечной конечно, а весенней мерзлоте. Амурские гены обеспечили ранний старт корням и жаркое солнце оказалось кстати, а там где амурских генов не было и даже там где они были, но доминировали американские гены раннего старта не получилось, лоза прошлогоднего прироста успела подзасохнуть вместе с почками не дождавшись работы корней. Пока такая картина маслом вырисовывается. Хочется верить, что до 4 июня всё тронется в рост, но имеет место разнобой: кое-какие америкосы в редких исключительных случаях начали распускаться и даже распустились, то-ли снега вокруг них было побольше, то-ли травы и земля под ними меньше промёрзла и раньше прогрелась.

#38

САД писал(а): ↑24 май 2017 17:30 Кажется Вы упускаете что и как было укрыто, когда и как раскрыто, и что совсем не укрывалось, где сколько было снега и т.п.
Учитывая все условия можно предположить где насколько земля промёрзла и как долго потом оттаивала и прогревалась до температуры необходимой для начала работы корней.

Условия у всех были одинаковые. Укрытие по каркасу пятислойным укрытием. Агрил 40 + дорнит 300+ дорнит 300 + рисовка + агрил 40. Снятие основного укрытия после установления ночных температур в плюс. Агрил 40 оставлен на каркасах для разгона. Снял после 9 мая. О подмерзании весной не может быть и речи. Осенью все кусты были укрыты агрилом 40 до наступления минусовых температур, тк много лозы было не дозрелой. Да и прививок было много на кустах, для которых лишнее тепло не бывает. Кстати много кустов посаженых в перемежку привитых и подсаженых чисто Альфы. Есть которые вообще рядом растут. Поэтому причину вижу только в плохих условиях двух сезонов подряд. В результате которых виноград ослаб, и слабо вызревшая лоза и корневая с малым количеством пит веществ не выдержали раннего промерзания до критических( для слабых кустов) температур. В то же время есть и взрослые и молодые кусты которые перезимовали и стартанули как ни в чём не бывало. Взрослые при этом были в прошлом году с нагрузкой, хоть и не большой. Благо задавил жабу и пронормировал урожай.

#39

САД писал(а): ↑24 май 2017 20:58лоза прошлогоднего прироста успела подзасохнуть вместе с почками не дождавшись работы корней.

Вызревшая лоза не может успеть подзасохнуть за весеннний период если она до начала вегетации укрыта от солнца и ветра. А если открыта вместе со снегом, то может.

САД · #40

Владимир-27 писал(а): ↑24 май 2017 21:22Условия у всех были одинаковые. Укрытие по каркасу пятислойным укрытием. Агрил 40 + дорнит 300+ дорнит 300 + рисовка + агрил 40.

Мы под одним названием пишем на две разные темы: у меня неукрывной виноград не распускается весной в нормальные сроки, а у Вас укрывной.