Амурский виноград

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Амурский виноград

#981

Сообщение Николай_27 »

В прошлую зиму решил сделать жесткий отбор амурских форм - оставил зимовать в горшках амурский Карпуся, Амурский дикий с комсомольска 1, амурский дикий с комсомольска 2, амурский Потапенко №2, амурский Потапенко №4, Оленьевский, Первенец амура, ну и гибрид Аметистовый. Выпали только 2 формы - амурский Потапенко №2 и №4.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Александр-Ярославль
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 янв 2021 02:57
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 65 раз

Амурский виноград

#982

Сообщение Александр-Ярославль »

Тема обоеполости дикого амурского винограда уже давно меня интересовала. Напишу, что удалось выяснить. В Китае находки диких обоеполых амурцев случались несколько раз.

1)Китайская программа разведения амурского винограда на плантациях для производства вин во многом стала возможна благодаря открытию дикого обоеполого экземпляра в 1963 году, который сперва носил название "Changbai-11", а затем в 1975 году получил официальное сортовое название - Shuangqing (Шуан Цин). Цитата из статьи "Grapevine breeding in China": "...Среди них самым ценным оказался гермафродитный клон Changbai № 11, который был первоначально обнаружен винодельней Changbai в уезде Цзяохэ провинции Гирин в 1963 году". На его основе было выведено несколько новых обоеполых форм амурского винограда - Shuangyou, Shuangfeng, Shuanghong. Zuohong No. 1 и другие. Гибридная форма (Tonghua No. 3×Shuangqing) даже оказалась тетраплоидной. Shuangqing также является предком известного китайского гибрида "Beibinghong".

Научная статья "Grapevine Breeding Programs for the Wine Industry" раздел 12 "Grapevine breeding in China", параграф 12.3.3.4 "Cultivar development from clonal selections among the wild Chinese Vitis species", параграф 12.4.1.1 "Wine grape breeding in Northeast China" и другие параграфы.

https://elearning.unite.it/pluginfile.p ... dustry.pdf

Научная статья по гибридному винограду Beibinghong:

https://ojs.openagrar.de/index.php/VITI ... /3944/3927

Научная статья "Studies on germplasm resources of wild grape species (Vitis spp.) in China". Статья довольно старая, но в ней много ценной информации. Упоминается обоеполость не только у амурского винограда, но и у других видов китайского винограда.

https://www.vitis-vea.de/volltext/e029090.pdf

2) В 1983 году была открыта гермафродитная форма дикого амурского винограда в провинции Ляонин. Удалось найти краткую научную записку об обнаружении:

https://bbr.nefu.edu.cn/CN/abstract/abstract1835.shtml

Vitis amurensis Rupr. f. hermaphrodita J.Y. Li, nov. forma
A forma amurensi differt foliis tenuioribus, floribus hermaphroditis.
Liaoning: Dawa, cultivated, May 21, 1983, Li Jianyi 10 (Holotype).

Перевод с китайского с помощью переводчика:
«Главное отличие данной формы от типичного амурского винограда заключается в том, что её цветки обоеполые, а листья более тонкие. Кроме того, в тканях листовой пластинки при анализе изоферментов пероксидазы обнаруживается на одну белковую полосу (полосу спектра) больше. У типичного же амурского винограда растения двудомные, листья более толстые, а на изоферментном спектре пероксидазы эта полоса отсутствует.Происхождение: провинция Ляонин. В настоящее время культивируется в Ляонинском научно-исследовательском институте использования солончаковых земель. Типовой экземпляр (голотип № 10, собранный исследователем Ли Цзяньи) был взят в уезде Дава».

На ресурсе KEW эта форма дикого винограда (Vitis amurensis Rupr. f. hermaphrodita J.Y. Li) есть на страничке дикого амурского винограда Vitis amurensis var. amurensis и указана как его синоним.

3) Самое на мой взгляд интересное - новейшее исследование vitis baihuashanensis. Это такой эндемик Пекина. Эта форма винограда согласно генетическому исследованию является амурским виноградом. Но лист совсем не амурский. Лист у него очень сильно рассеченный, настолько, что это даже не виноградный лист, вот совсем. Я бы сказал, что это совершенно точно не виноград, а какая-то "петрушка". И вдобавок он еще и обоеполый. В дикой природе осталось только два экземпляра. В 2020 году виноград Vitis baihuashanensis был внесен в Список ключевых охраняемых дикорастущих растений Китая под первым (высшим) уровнем защиты. Недавно он был размножен и таким образом спасен.

Статья 2024 года "An integrative approach to the delineation of locally endemic species: A case study of Vitis baihuashanensis (Vitaceae) and its implication for conservation management"

https://www.sciencedirect.com/science/a ... ihub#bib41

В ней авторы очень настойчиво доказывают, что vitis baihuashanensis относится к амурскому винограду. Цитата (переведено ии):

"Первый дикий экземпляр (V1) произрастает в Пекинском лесопарке Сяолунмэнь; два экземпляра, размноженные культурой тканей (T1, T2), культивируются в Пекинском национальном природном заповеднике Суншань с 2013 года, а укорененный черенок (C1) культивируется в Институте ботаники Китайской академии наук. И T1, и T2 зацвели в 2017 году, и начиная с 2018 года мы получили от них сотни сеянцев. Второй дикий экземпляр (V2) был обнаружен нами в густом лесу в 2016 году в Пекинском национальном природном заповеднике Байхуашань. Согласно нашим полевым наблюдениям, этот экземпляр уменьшается в размерах в период с 2016 по 2022 год, что указывает на то, что он может еще долго не достичь стадии цветения, и ситуация может ухудшиться из-за нехватки солнечного света (Shen et al., 2020). Vitis baihuashanensis внесен в категорию наиболее подверженных угрозе исчезновения в Списке ключевых охраняемых дикорастущих растений Китая (LNKPWP) (Lu et al., 2021)."

"Дикорастущий виноград в Азии в основном является двудомным, однако обоеполые цветки были зарегистрированы у некоторых экземпляров V. amurensis, таких как форма hermaphrodita, обнаруженная в провинции Ляонин в 1983 году (Li, 1986), и сорт ‘Shuangqing’, открытый в провинции Гирин в 1963 году. Оба этих материала, а также еще девять обоеполых экземпляров были повторно секвенированы в исследовании секвенирования de novo амурского винограда (Wang et al., 2024). Наше репродуктивное исследование T1 и T2 показывает, что как мужские, так и женские структуры отчетливо развиты на одном и том же цветке, их пыльцевые зерна умеренно жизнеспособны, а восприимчивость рыльца высокая (неопубликованные данные). Процент завязываемости плодов как у изолированных цветков при ручном опылении (8,43 %), так и при естественном опылении (13,54 %) был низким, и аналогичная завязываемость плодов наблюдалась при гибридизации с V. amurensis (10,61 %)."

"Наши выводы, основанные на морфологическом, экологическом, репродуктивном, филогенетическом и популяционно-генетическом анализах, указывают на то, что V. baihuashanensis и V. amurensis представляют собой один и тот же вид. Некоторые из основных концепций вида, такие как BSC, ESC и MSC, не подходят для разграничения видов Vitis. Хотя PSC обеспечивает воспроизводимое и опровергаемое определение вида (Davis and Nixon, 1992), она может приводить к увеличению числа описываемых видов, и это служило источником критики, особенно применительно к приматам (Groves, 2012, Zachos, 2013). Тем не менее, такие концепции вида, как PSC и интегративная концепция вида, находят весомую поддержку в данном исследовании. Наши результаты также указывают на то, что разновидность V. amurensis var. dissecta может быть признана синонимом V. amurensis."

BSC: Biological Species Concept (Биологическая концепция вида)
ESC: Ecological Species Concept (Экологическая концепция вида)
MSC: Morphological Species Concept (Морфологическая концепция вида)
PSC: Phylogenetic Species Concept (Филогенетическая концепция вида)
Интегративная концепция вида: Integrative species concept

Изображение

Это изображение взято из статьи выше. Под буквой А - это все листья дикого амурского винограда, их разновидности. Остальное - это листья Vitis baihuashanensis. Подробности к изображению в статье.

4) Еще одна интересная статья - De novo assembling a high-quality genome sequence of Amur grape (Vitis amurensis Rupr.) gives insight into Vitis divergence and sex determination. В ней исследуется геном амурского винограда, выборка состоит из огромного количества образцов. В числе образцов присутствуют обоеполые формы амурского винограда.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11197301/#sup1
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Амурский виноград

#983

Сообщение Николай_27 »

Интересная статья попалась - ссылка
процитирую интересные моменты:
Также выявлено, что генотипы V. amurensis обладают устойчивостью к милдью, одному из наиболее вредоносных заболеваний для виноградарства [7-9]. Так, гены Rpv10 и Rpv12 относят к локусам, обладающим большим вкладом в фенотипическое варьирование признака устойчивости.
Локус резистентности к милдью Rpv10 впервые был обнаружен в сорте Солярис при анализе гибридной популяции Gf.Ga-52-42 x Солярис [10]. Позже, используя метод QTL-анализа, обнаружили локус Rpv12, определяющий устойчивость к заболеванию милдью в ряде сортов винограда, происходящих от гибридов с дикорастущими амурскими формами и обладающих фенотипической устойчивостью к милдью, но не несущих ген Rpv10 [11]. Изначальным донором указанных генов устойчивости, согласно анализу родословных, являются генотипы Vitis amurensis. Таким образом, некоторые амурские формы винограда могут быть источником комплекса ценных признаков для селекции.
Объекты и методы исследований. В исследования были включены генотипы винограда, полученные Ф.И. Шатиловым с использованием V. аmurensis, сохраняемые в коллекции А.Ю. Немытова (Оренбургская обл., Новосергиевский район, село Покровка). Образцы ДНК выделяли из гербаризированной апикальной части молодых побегов растений. Экстракцию ДНК осуществляли методом ЦТАБ [16].
В работе по идентификации гена Rpv10 использовали тесно сцепленный с геном устойчивости ДНК-маркер GF09-46 [10], для выявления гена Rpv12 – маркеры UDV360, UDV343, фланкирующие локус устойчивости [11]. Указанные маркеры относятся к типу микросателлитных.
В качестве контрольных генотипов в исследования были включены сорта, которые являются носителями генов: Кунлеань (Rpv12) и Саперави северный (Rpv10) [17, 18].
Выводы. По результатам ДНК-маркерной оценки коллекции винограда, созданной на основе дикого амурского винограда, в двух формах из 21 проанализированной выявлено наличие генов Rpv10 и Rpv12. Генотипы под условными названиями «Мускат сверхранний № 1» и «Гибридная форма № 3» обладают рядом положительных характеристик, перспективных в селекции столовых сортов винограда. Исследование генофонда будет продолжено, что позволит выделить доноры для селекции и (или) элитные формы, перспективные для дальнейшего сортоизучения.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Амурский виноград

#984

Сообщение Николай_27 »

Наш местный амурский виноград уже окрашивается, а вот п34 и Абориген еще зеленый. Карпуся тоже зеленый.
"Гибрид" - подумал Штирлиц.
Вложения
IMG_20260920_104737.jpg
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аркадий
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
Откуда: г. Артем, ПК
Благодарил (а): 2503 раза
Поблагодарили: 4207 раз

Амурский виноград

#985

Сообщение Аркадий »

Николай_27 писал(а): ↑20 сен 2026 17:55 уже окрашивается
когда же сахара наберет
С Уважением, Аркадий.
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Амурский виноград

#986

Сообщение Николай_27 »

Аркадий, я про лист, не про ягоду)
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
DirliMirli
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 06 июл 2016 13:10
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 3171 раз
Поблагодарили: 7747 раз

Амурский виноград

#987

Сообщение DirliMirli »

Ездили погуляли по лесу.
Это гроздь куст "на дереве"
Пень разворотили кабаны и он как то мелкими кустиками обрастает. Ягод на нём нет сейчас.
Винограда почти нет в этом году. Так, что просто гуляли.
Вложения
20260920_102820.jpg
20260920_102741.jpg
Они пытались похоронить нас, но они не знали, что мы семена!!!
СЮсергей
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 671 раз
Поблагодарили: 813 раз

Амурский виноград

#988

Сообщение СЮсергей »

Николай_27 писал(а): ↑20 сен 2026 17:55 Наш местный амурский виноград уже окрашивается, а вот п34 и Абориген еще зеленый. Карпуся тоже зеленый.
"Гибрид" - подумал Штирлиц.
А тут и думать особо не нужно. В большинстве историй про особый амурский виноград фигурируют пасечники, которые случайно находят интересные экземпляры вблизи мест стоянок в тайге. А пчелы при перемещении от населенных пунктов, где они собирали нектар на культурном винограде, могут перенести застрявшую в щетинках пыльцу на дикие формы
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Амурский виноград

#989

Сообщение Николай_27 »

СЮсергей, Да гибридные формы быстро возникают. Меня в этом году соседи зовут, говорят глянь наш виноград (случайный сеянец), мол у тебя он уже давно почернел, а у нас до сих пор зеленый. Растёт без укрытия, первое плодоношение. Оказалось это зеленоплодная форма с низкой кислотностью и жёсткой шкуркой как у Таёжного изумруда или Фронтиньяк Блан. Предполагаю это сеянец моего таежного изумруда, т.к. именно его птички ели довольно активно и соответственно сеяли в округе. Вот так и появляются всякие Амурские белые и т.п.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#990

Сообщение Пётр Сидорович »

СЮсергей писал(а): ↑21 сен 2026 22:02 А тут и думать особо не нужно. В большинстве историй про особый амурский виноград фигурируют пасечники, которые случайно находят интересные экземпляры вблизи мест стоянок в тайге. А пчелы при перемещении от населенных пунктов, где они собирали нектар на культурном винограде, могут перенести застрявшую в щетинках пыльцу на дикие формы
Думать нужно всегда и не забывать про расхождение сроков цветения.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#991

Сообщение Пётр Сидорович »

Николай_27 писал(а): ↑20 сен 2026 17:55 "Гибрид" - подумал Штирлиц.
Николай_27 писал(а): ↑21 сен 2026 22:17 Предполагаю это сеянец моего таежного изумруда, т.к. именно его птички ели довольно активно и соответственно сеяли в округе. Вот так и появляются всякие Амурские белые и т.п.
Поздравляю с ещё одним "Амурским белым". :biggrin:
Николай_27 писал(а): ↑25 июл 2026 09:27 Также выявлено, что генотипы V. amurensis обладают устойчивостью к милдью,
Александр-Ярославль писал(а): ↑23 июл 2026 13:41 В 1983 году была открыта гермафродитная форма дикого амурского винограда в провинции Ляонин. Удалось найти краткую научную записку об обнаружении:
Перевод с китайского с помощью переводчика:
«Главное отличие данной формы от типичного амурского винограда заключается в том, что её цветки обоеполые, а листья более тонкие. Кроме того, в тканях листовой пластинки при анализе изоферментов пероксидазы обнаруживается на одну белковую полосу (полосу спектра) больше. У типичного же амурского винограда растения двудомные, листья более толстые, а на изоферментном спектре пероксидазы эта полоса отсутствует.
Я наблюдаю двух разных обоеполых амурцев: у обоих лист чуть тоньше и менее пузырчатый, чем у типичных двудомных, один из них довольно устойчив к милдью, вряд -ли это гибриды, а вот vitis baihuashanensis гибрид с петрушкой - это же очевидно? :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#992

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑01 сен 2021 22:10 Амурский с Дальнего Кута = Амурец от Салюка, (он же Абориген Салюка)
Pavel писал(а): ↑03 сен 2021 21:32 Заметный 100% обоеполый, от Салюка цветок еще не видел. Устойчивость со слов хозяев высокая. У меня пока тоже нет повреждений милдью, хотя уже вторая волна по некоторым сортам пробежала. Не удивлюсь если это одна и та же форма
Очевидно это одна и та же форма амурского винограда. Считать её межвидовым гибридом нет никаких оснований. Более тонкий и менее пузырчатый лист характерен для обоеполых амурцев, ранний срок созревания тоже встречается, например "Кустом" из под Комсомольска. По вкусу тоже не гибрид. Устойчивость к милдью как у лучших по этому показателю амурцев - не абсолютная.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ответить

Вернуться в «Сорта винограда»