Виноград Кларион (Clarion)

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

СЮсергей
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 671 раз
Поблагодарили: 813 раз

Виноград Кларион (Clarion)

#21

Сообщение СЮсергей »

Ефременко Александр писал(а): ↑08 ноя 2025 18:12 а у нас в - 34°С вымерзает практически любой сорт на шпалере
Смотря где "у нас".
В континентальной части Приморья ( Арсеньев, Лесозаводск) американские сорта вполне нормально зимуют открыто даже в экстремально холодные зимы.
А после прошлой не самой холодно й зимы в Лесозаводске Альфа впервые за десяток лет дала только единичные грозди.

Вероятная причина различий, скорее всего, в климате.
В Миннесоте среднии температуры и инсоляция не сильно отличаются от наших за исключением редких забросов полярных вихрей.
А у нас кроме полярных вихрей могут быть циклоны с забросом влажного теплого морского воздуха. И температурные качели могут быть брльше, чем в Миннесоте
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#22

Сообщение Ефременко Александр »

СЮсергей писал(а): ↑09 ноя 2025 08:08 В континентальной части Приморья ( Арсеньев, Лесозаводск) американские сорта вполне нормально зимуют открыто даже в экстремально холодные зимы.
А после прошлой не самой холодно й зимы в Лесозаводске Альфа впервые за десяток лет дала только единичные грозди.
Из всего прочитанного на форуме, нормально зимуют (с ежегодным урожаем, на шпалере) только в Партизанском особом климатическом районе.

Судя по Альфе, кроме форм амурского, ничего не способно у нас гарантированно перезимовать на шпалере, за исключением отдельных удачных климатических районов - по сути анклавов.

Ну и как же быть с Кларионом? Скидываем лозы, укрываем сеном и плëнкой плюс отравленное зерно от мышей - эконом-вариант деревенского укрытия такой сойдëт?

Ну и по формировке - готовим одноплоскостную шпалеру и высокий американский кордон со свисающим приростом?
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Игорь 65
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 3684 раза

Виноград Кларион (Clarion)

#23

Сообщение Игорь 65 »

Ефременко Александр писал(а): ↑09 ноя 2025 12:14 Ну и как же быть с Кларионом? Скидываем лозы, укрываем сеном и плëнкой плюс отравленное зерно от мышей - эконом-вариант деревенского укрытия такой сойдëт?

Ну и по формировке - готовим одноплоскостную шпалеру и высокий американский кордон со свисающим приростом?
Я так понимаю что пока с Кларионом - никак.Будем надеяться что вам прислали черенки действительно Клариона, будем надеяться , что вы их нормально укорените, затем , опять таки их надо вырастить , получить хотя бы 2 , а лучше 3 урожая, понять в течении этих 3, 4 лет, что этот урожай это средний урожай , и сахар и время сбора и кислотность это примерная константа.
Понять что с формировкой и шпалерой не ошиблись .Сделать вино. Отдать это вино на какую нибудь дегустацию.Поиметь хорошие отзывы с какого нибудь "Винного салона".Заявить об этом . И начать распространять данный сорт винограда.
И после всего этого сказать , что данный сорт винограда это " very good " для ДВ виноградарства.
И если вы все это сделаете, то вам большой респект.
Так что года 3, 4, 5 у нас в запасе есть .
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#24

Сообщение Ефременко Александр »

Игорь 65 писал(а): ↑09 ноя 2025 22:00 Так что года 3, 4, 5 у нас в запасе есть .
Есть вариант прививки и быстрого получения урожая. Есть наблюдения и данные "Арманьяка", "Электроника"... Есть данные из американских источников, контакты селекционеров и выход на винодельни... А есть и 3, 4, 5, 6... лет, а может их и не быть.

Я могу сам привить сразу на высокий кордон Айтаски, ПР, ХБ или средний Альфы. Или отдать кому-нибудь из знакомых на прививку...

Мне до лампочки сейчас виноделие.

Черенки и саженцы может купить любой (если успеет), найти в интернете не проблема. Оригинальный ли сорт - я не знаю. Брал лично у того, кто привëз его из питомника США. "Электроник" брал там же и уже получил первый урожай (отзывы по первой ссылке), сам он не занимается распространением черенков.

Я пока передаю сорта только знакомым на безвозмездной основе.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Игорь 65
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 3684 раза

Виноград Кларион (Clarion)

#25

Сообщение Игорь 65 »

Ефременко Александр писал(а): ↑11 ноя 2025 16:45 А есть и 3, 4, 5, 6... лет, а может их и не быть.
Ефременко Александр писал(а): ↑11 ноя 2025 16:45 Мне до лампочки сейчас виноделие.
Вообще то технические сорта выращиваются для виноделия , про столовые сорта , вы , высказывались в том смысле , что проще и вкусней купить на рынке узбекские сорта . Все время ощущение , что " кручу, верчу , запутать хочу".Ссылки на "Арманьяка и Электроника ". Кто это? Их все знают , кроме меня ? На "Электроника " есть ссылка , но он где то , не на ДВ , выращивает данный виноград в теплице , упоминает что поражается одиумом и в ягоде 3 косточки , а про второго в этом загадочном дуэте вообще ничего не было слышно до вашего последнего поста.А вы так пишете как будто это всем известные люди.
Ефременко Александр писал(а): ↑11 ноя 2025 16:45 Есть вариант прививки и быстрого получения урожая.
Вы ведь должны понимать ,что быстрое получение урожая и испытание технического сорта это не одно и тоже ?
Ефременко Александр писал(а): ↑15 май 2025 17:09 Нет, я считаю, что все сорта нужно испытывать на ДВ регионе, чтобы понять, подходит ли данный сорт для выращивания в ОГ, оценить его слабые и сильные стороны. Д
Именно про это я и говорю , а быстрое получение урожая , это просто быстрое получение урожая.
Ефременко Александр писал(а): ↑11 ноя 2025 16:45 Есть данные из американских источников, контакты селекционеров и выход на винодельни..
Как все это поможет уменьшить срок испытания сорта в конкретном месте ??? Что за выходы , на какие винодельни?
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#26

Сообщение Ефременко Александр »

17,99 $ за Peninsula Fizz от винодельни Door Peninsula winery.
Ла Креснт, Кларион
Ла Креснт, Кларион
Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Игорь 65 писал(а): ↑11 ноя 2025 23:24 Все время ощущение , что " кручу, верчу , запутать хочу".
:hahaha: да уж... люблю запутывать.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Виктор-27
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 25 ноя 2017 18:21
Откуда: Хабаровск (Хехцир, 18-й км)
Благодарил (а): 2245 раз
Поблагодарили: 3266 раз

Виноград Кларион (Clarion)

#27

Сообщение Виктор-27 »

Ефременко Александр, надо полагать, что это не запутывание, а информационное освещение (сопровождение) эксперимента, чтобы совсем уж скучно не было экспериментировать.:write:
Я чую запах талых вод, как раненую дичь - собака...
Аватара пользователя
Ivanovdv
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 27 мар 2017 01:25
Откуда: пос. Соловей-Ключ, Приморский Край
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 1141 раз

Виноград Кларион (Clarion)

#28

Сообщение Ivanovdv »

Ефременко Александр писал(а): ↑08 ноя 2025 18:12 Почему в 2014 году в Миннесоте у Кларион'а почки подмëрзли капитально, лишь около 3 % осталось живых, при температуре -48°F (-44°C), но лоза осталась жива, а у нас в - 34°С вымерзает практически любой сорт на шпалере, кроме амурского?
Совокупность почвенно-климатических факторов.
У нас тяжелые суглинки. Которые сформировались в том числе за счет относительно суровых малоснежных зим (когда промерзание грунта обеспечивается до 1,8 м в глубину), которые со временем "перетирают" любую дресьву или песок в пыль. Морозное пучение суглинков кроме всего прочего повреждает корни, любые, даже самые "морозостойкие", просто рвет их. Соответственно, морозостойкость лозы для нас параметр ценный, но немаловажным параметром для наших условий, видимо, является морозостойкость корней, а также температура "просыпания" корневой. По итогам. Если условный Кларион выдерживает -44С по лозе, но при укрытых снегом корнях на средних и легких почвах, то при перенесении в наши условия будет играть только его способность "запускаться" весной вместе с амурским, чтобы восстановить корневую, способность жить в тяжелых суглинках с повышенной кислотностью. Т.е. вопрос будет в корнях. Как и со всеми сортами, которые привозим на нашу ПОЧВУ.
Дмитрий Иванов
Sergei200959
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 июл 2018 13:48
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1794 раза

Виноград Кларион (Clarion)

#29

Сообщение Sergei200959 »

Игорь 65 писал(а): ↑09 ноя 2025 22:00 Сделать вино. Отдать это вино на какую нибудь дегустацию.Поиметь хорошие отзывы с какого нибудь "Винного салона".Заявить об этом
вопрос Зачем, если для продажи то может и стоит, если для себя то зачем, если меня мое вино устраивает по всем показателям, если друзья выпив моего вина просят продать, то зачем вот эта суета, потешить свое Я
p.s. вино я не продаю и не раздаю
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#30

Сообщение Ефременко Александр »

Ivanovdv писал(а): ↑12 ноя 2025 16:15 Совокупность почвенно-климатических факторов.
Дима, а может мы все заблуждаемся? Это ведь всë теории... Я изучал почвоведение - оно неразрывно связано с типологией лесов, или типами лесорастительных условий. Лесной фонд - это и сельские леса, поля, реки... Раньше повсеместно закладывали пробные площади и делали почвенные разрезы. Не везде дресва, гранит-рухляк и тяжëлый суглинок. Кислотность почв - тут показатель тоже разный... плауны, хвощи, багульник болотный - индикаторы высокой кислотности. И наоборот, лиственные дубовые леса на тяжëлых суглинках. На Соловье ещë чёрный червь водится? Там кислотность высокая, почвы жирные, бывшие чернопихтарники с кедром, реликтовые и эндемичные многопородные леса с диморфантом, грабом, клëном ложнозибольдовым, актинидиями...

У нас если сорта морозостойкие, ямы поглубже, мелиорация хорошая, укрытие потолще - и никакие чëрные зимы не страшны, это понятно. Не уверен, что если укрыть только корневую, лоза того же Клариона выживет в -32 хотя бы. Да и смысл укрытия корневой без укрытия лозы? Можно на амурский привить - но это не решит вопрос с морозостойкостью лозы. Может погибнуть весь куст. Как у меня было с некоторыми сортами (Сувенир Васьковского, Алëшенькин) на подвое Альфа при недостаточном укрытии... и даже новиковский Сиреневый (три взрослых куста лет 5 или 7 навскидку) на своих корнях помню отлетел в мир иной, укрытый только землëй.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#31

Сообщение Ефременко Александр »

Продолжаем
► Показать
... информационное сопровождение темы. На этот раз почитаем коллег из США 🇺🇸 Заметки от 19 сентября 2025 года: Post in thread 'Clarion' https://www.winemakingtalk.com/threads/ ... ost-913680
Here's some growing notes about Clarion that I took this year - this is in the Rocky Mountain front range (zone 5):
8/29 - Ph ~3.0, 16 brix (for comparison - Itasca at this date was Ph ~3.2, 21 brix)
9/7 - Ph ~3.2, 22 brix
9/9 - Ph ~3.3, 22.7 brix (berry average) - harvested at this point due to loss from squirrels getting to my crop (squirrels and wasps were worse than normal this year for all grapes that I'm growing) - I had originally wanted to wait another week before harvesting.
Growth for this grape is best described as medium-low in my area (compared to Marquette, Itasca, and Leon Millot, which are high or medium-high vigor in my area). Growth is open and upright, has few (if any) laterals, and easy to manage; I did not notice any issues with fungus/rot/mildew. I had to harvest a touch underripe, so I do not get a good description for the flavor, but it seems clean, and the berries tasted sweet when harvested - they are greenish-gold and medium in size (larger than Itasca and Millot) in loose bunches. As my Clarion vines are still young, I did not allow them to produce a full crop this year, but I did get 2 bunches per shoot. It appears to ripen between Itasca and Marquette (Itasca is a week earlier, Marquette is a week later).
Вот несколько интересных заметок о сорте Кларион, которые я сделал в этом году - это в районе Скалистых гор (Колорадо, зона 5):
29.08.25 - Рн ~3,0, 16 по шкале Брикса (для сравнения - у Итаски на эту дату был Рн ~3,2, 21 по шкале Брикса)
07.09.25 - Рн ~3,2, 22 по шкале брикса
09.09.25 - Рн ~3,3, 22,7 по шкале Брикса (среднее значение по ягодам) - урожай был собран на данный момент из-за того, что белки добирались до моего урожая (белки и осы в этом году были опаснее, чем обычно, для всего винограда, который я выращиваю) - изначально я хотел подождать еще неделю до сбора урожая.
Рост этого сорта винограда в моем регионе лучше всего охарактеризовать как средне-низкий (по сравнению с Маркеттом, Итаской и Леон-Мийо, которые в моем регионе отличаются высокой или средне-высокой интенсивностью). Растение открытое и прямостоячее, имеет мало боковых побегов (если таковые имеются), за ним легко ухаживать; я не заметил никаких проблем с грибком /гнилью / плесенью. Мне пришлось собирать немного недозрелые ягоды, поэтому я не могу точно описать их вкус, но они кажутся чистыми (не поражëнными), а ягоды при сборе сладкие на вкус - они зеленовато-золотистые и среднего размера (крупнее, чем у итаски и Мийо) в виде рыхлых гроздей. Поскольку мои лозы Кларион еще молодые, в этом году я не смог собрать полноценный урожай, но все же собрал по 2 грозди с каждого побега. Похоже, что вино созревает между Итаской и Маркеттом (Итаска - на неделю раньше, Маркетт - на неделю позже).
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 8906 раз
Поблагодарили: 5565 раз

Виноград Кларион (Clarion)

#32

Сообщение Relh »

Ефременко Александр писал(а): ↑13 мар 2026 07:58 У меня «Кларион» вот не проснулся, черенки не дали корней и почки не набухли даже — второй месяц стоят...
Была у меня такая ситуация, ни корней, ни почек, причем черенок живой. Черенок был в одном экземпляре. Из этой ситуации вышел следующим образом. Порезал черенок на три черенка одноглазковых и привил чёрным в чёрное на саженцы. Саженцы у меня были, но, думаю, подойдут и хорошие черенки винограда легко укореняемого сорта. После того как черенки принялись, я пробудил на них почки срезанием почки до зелёного. Уже не помню, два или три саженца у меня получилось.
Валентин.
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#33

Сообщение Ефременко Александр »

Пётр Сидорович писал(а): ↑14 мар 2026 15:49 Кларион не проснулся?
С Кларионом сразу пошло всë наперекосяк. Черенки были отличными, мощными. Два со спящими почками и слабыми белыми корешками 5-6 см - этого фенономена я вообще не понял. С корешками посадил дома в контейнеры сразу. Остальные три заложил в холодильник на хранение вместе со своими и покупными из других регионов. В феврале вымочил дня три все черенки. Часть раздал ранее по заявкам трудящихся.

Что со слабыми корешками - погибли осенью. Остальные образовали бугорки, но корни не дали. Итак и стоят второй месяц в банке с водой, которая периодически меняется вместе с тарой.

Черенки остальных сортов (и мои и покупные) хорошо укоренились и дали второй старт побегам с запиткой уже от корневой, а не от лозы как при первом старте.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 8906 раз
Поблагодарили: 5565 раз

Виноград Кларион (Clarion)

#34

Сообщение Relh »

Ефременко Александр писал(а): ↑16 мар 2026 22:18 стоят второй месяц в банке с водой, которая периодически меняется вместе с тарой.
Второй месяц, не третий. После полутора месяцев ожидания у меня получались жизнеспособные саженцы, вот после двух месяцев уже нет, не получались, тогда только прививка как писал выше.
Валентин.
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#35

Сообщение Ефременко Александр »

Relh писал(а): ↑16 мар 2026 22:39 Второй месяц, не третий.
Ничего страшного. Москва не сразу строилась. Закажем на следующий год. Подготовим саженцы в качестве подвоя и зимой стартанëм их, чтобы уже через недельки две можно было сделать прививки.

У нас сейчас на испытании морозом вся коллекция. Плюс повторно на испытании Верона, погибшая в июне полностью (2 цветущие лозы). Основное внимание на сорт Аромелла. И большие надежды на Айтаску.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Rigel_13
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 10 июн 2025 16:35
Откуда: Благовещенск
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 73 раза

Виноград Кларион (Clarion)

#36

Сообщение Rigel_13 »

ну вот.
человек поделился тем, что приобрел новый перспективный к/у сорт.
а прогрессивная общественность, прогрессивно выращивающая виниферу под метровыми зимними укрытиями с пятью обработками за сезон, не оценила подобного рвения.
бывает :)
Аватара пользователя
Игорь 65
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
Благодарил (а): 2203 раза
Поблагодарили: 3684 раза

Виноград Кларион (Clarion)

#37

Сообщение Игорь 65 »

Rigel_13 писал(а): ↑17 мар 2026 15:45не оценила
Я оценил.Пока результатов ноль.Сейчас даже говорить не о чем.
Будем ждать к 30 му году.
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#38

Сообщение Ефременко Александр »

[quote="Игорь 65" post_id=139707 time=1773739083 user_id=1920]
Будем ждать к 30 му году.
[/quote]Зачем? Купили-привили и на следующий год с урожаем, а через год и первое вино дегустировать на винфестивале.

[quote=Rigel_13 post_id=139706 time=1773726327 user_id=5078]не оценила[/quote]Она и не оценит. Даже на ноль. И не надо. Это ж долго и не интересно наблюдать сколько времени уходит на поиски информации, затраты на приобретение, ожидание, выхаживание, затем выращивание... Другое дело - сразу результат! всë на блюдечке принесли, показали, рассказали, дали попробовать... ещë и материалом (черенками) снабдили. А потом, года через три-четыре на пятый благодарочка прилетит - фи, какое это г..! подмерзает, мякоть мешком, сахара не набирает, урожай на кусту загнивает...

На этом всë. Ждите результатов, коллеги.
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 8906 раз
Поблагодарили: 5565 раз

Виноград Кларион (Clarion)

#39

Сообщение Relh »

Ефременко Александр писал(а): ↑23 апр 2026 20:28 Ждите результатов, коллеги.
Понял так, что прививки удались. :yes:
Валентин.
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Виноград Кларион (Clarion)

#40

Сообщение Ефременко Александр »

Relh писал(а): ↑23 апр 2026 22:55 Понял так, что прививки удались.
Нет.
Ответить

Вернуться в «Сорта Северо-американской селекции»