Центр Дальневосточной селекции винограда

Селекция винограда на Дальнем Востоке. Народные селекционеры и их гибридные формы. Задачи и методы.

Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина

Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#541

Сообщение Ефременко Александр »

Пётр Сидорович писал(а): ↑10 мар 2026 15:48 Что остаётся?
ДВОС ВИР это не "плодовка". И никогда ею не был. Смешно было читать рекомендации ВИР по той или иной культуре. Особенно по винограду. Ну и куда их нелëгкая завела? Наполовину выгоревший зачуханный сад, отсутствие селекции, финансирование по остаточному принципу... Мы и остаëмся, всë правильно сказано.
Пётр Сидорович писал(а): ↑10 мар 2026 15:48 биологический ноль старта корней
Да ржут местные гуру вокруг, они сейчас в ударе винной классики или еë отдалëнном гибридном подобии. Какой там старт? - ляп-ляп зелëнку любую на Альфу и главное укрыть потолще.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#542

Сообщение Пётр Сидорович »

Пётр Сидорович писал(а): ↑10 мар 2026 15:48 Майя Разгонова, директор Дальневосточной опытной станции-филиала ВИР имени Вавилова: «Мы сохраняем разнообразие нашей генетической коллекции растений, присутствующие в ареале Российской Федерации полностью.
Прям можно подумать, что пол - сада у них не выгорело, а вся популяция амурского винограда, присутствующая в ареале Российской Федерации полностью обследована, лучшие экземпляры отобраны, размножены, защищены от палов. Мы сохраняем это значит что у нас на Дальнем Востоке произрастает - всё наше? :hahaha:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#543

Сообщение Пётр Сидорович »

Spektr писал(а): ↑26 фев 2026 17:11 Еще конечно стоит оговориться, что наука по генной инженерии сейчас движется семимильными шагами, поэтому через несколько десятков лет будут более устойчивые или даже полностью устойчивые к климатическим условиям сорта, что может как-то улучшить положение дел.
Я бы так не уповал ни на генетику, ни на генную инженерию. Генетика наука умозрительная, развивающаяся на основании анализа разнообразных геномов. Геном винограда расшифрован, а что толку? Генетика генетикой, а селекция впереди генетики, нельзя произвольно спроектировать геном и собрать его из нужных генов, для этого нет инструментов. ДНК печатают на 3D принтерах, но короткие отрезки и слишком много ошибок. Генная инженерия тоже пока смахивает на песенку Пугачёвой "Волшебник - недоучка". В моём представлении генетика с генной инженерией селекцию собой не заменят. :pardon: Может я отстал от жизни?
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#544

Сообщение Ефременко Александр »

Пётр Сидорович писал(а): ↑11 мар 2026 20:46 Может я отстал от жизни?
Не совсем. Обратите внимание на линейку номерных сортов IFG (International Fruit Genetics) полученных в США с использованием генетики (генной инженерии). Китай махом их у себя аппробировал и торгует во всëм мире. Самый известный сорт (на многих прилавках после Shine Muscat и его аналогов), пожалуй, это Moon drops.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#545

Сообщение Пётр Сидорович »

Ефременко Александр писал(а): ↑12 мар 2026 08:36
Пётр Сидорович писал(а): ↑11 мар 2026 20:46 Может я отстал от жизни?
Не совсем. Обратите внимание на линейку номерных сортов IFG (International Fruit Genetics) полученных в США с использованием генетики (генной инженерии). Китай махом их у себя аппробировал и торгует во всëм мире. Самый известный сорт (на многих прилавках после Shine Muscat и его аналогов), пожалуй, это Moon drops.
Эти сорта, очевидно, результат традиционной селекции:

" Шайн мускат происходит из Японии. Скрещивались два сорта, которые назывались Акицу № 21 и Хакунан."

" IFG 020-229, IFG-6, IFG-Six, Moon Drops, Мун Дропс, Свит Сапфир, Сладкий Сапфир" Происхождение сорта: внутривидовой гибрид Vitis vinifera L.Родительская пара: Beita Mouni x C22-121

Не вижу тут никакой генной инженерии. :pardon:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Spektr
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 01 окт 2022 22:20
Откуда: Хабаровск(ст. Садовая, восточный склон СДТ имени Ленина), ВНУМ - 125м
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 1257 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#546

Сообщение Spektr »

В этом и суть. Мировые лидеры по селекции винограда пока не применяют генную инженерию и идут через глубокую межвидовую гибридизацию. Вопрос - почему. Надо написать-спросить, контакты в общем доступе :hahaha:правда скорее всего будут игнорить по почте, там-то в IFG умнейшие и опытнейшие генетики и практики по винограду со всех стран мира(наших спецов там нет :write: )
Ст. Садовая, восточный склон СДТ имени Ленина, 125м в.н.у.м.
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#547

Сообщение Николай_27 »

В прошлом году немного потренировался с опылением винограда, где-то кастрировал, где-то использовал женские цветки, а где-то без кастрации просто добавил в изолятор пыльцу зимостойкого сорта (сеянцы от самоопыления без укрытия вымерзнут, а гибриды выживут).
следующие комбинации получились:
  • Амурский женский х Фронтиньяк Блан
  • Амурский женский х Таёжный изумруд (всего 1 семя)
  • Амурский женский х Васьковского 5 (всего 2 семени)
  • Гайлюне х Амурский мужской (семена очень мелкие, надеюсь не пустые)
  • Галбена Ноа х Амурский мужской
  • Таёжный х Таёжный изумруд (всего 1 семя)
  • Юкка х П-34
Некоторые комбинации не удались - оторвало кисти с изолятором во время ветра.
Посмотрим, что выживет и что из них получится.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#548

Сообщение Ефременко Александр »

Пётр Сидорович писал(а): ↑12 мар 2026 19:38 IFG-6
Ну уж не верю я в просто селекцию! Вы хоть сами пробовали этого монстра? Шайн мускат тут вообще непричëм... смысл предложения был другим - просто вырвано из контекста.
Spektr писал(а): ↑12 мар 2026 19:59 Мировые лидеры по селекции винограда
ЦДСВ?
Sobolev писал(а): ↑12 мар 2026 22:33 сеянцы от самоопыления без укрытия вымерзнут, а гибриды выживут
Таëжный изумруд - сеянец гибридной рипапии или формы рипапии Миннесота. Свободное опыление. По рекомендациям гуру Лебедевых - #2 сортимента ДВ.
Sobolev писал(а): ↑12 мар 2026 22:33всего 1 семя
Семена с одной кисти Супутинский 14 (на фото). Сеял по 5 шт в одну ячейку кассеты, во вторую кассету по две семечки в ячейку.. Всходы так себе - где два, где одно в ячейке проросло... Затем пикировка и пересадка в 0.5 с двойным дном.
-
Вот эта кисть по центру - Супутинский 14 - пошла в селекцию
Вот эта кисть по центру - Супутинский 14 - пошла в селекцию
Две таких ячейки косточек Супутинский 14 заготовлено и высеяно
Две таких ячейки косточек Супутинский 14 заготовлено и высеяно
Супутинский 14 СО
Супутинский 14 СО
Супутинский 14 СО
Супутинский 14 СО
-
Также был высажен Solaris: из 6 семян взошло лишь два сеянца.
-
Solaris СО
Solaris СО
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#549

Сообщение Николай_27 »

Ефременко Александр писал(а): ↑12 мар 2026 23:15 Таëжный изумруд - сеянец, гибридной рипапии или формы рипапии Миннесота. Свободное опыление. По рекомендациям гуру Лебедевых - #2 сортимента ДВ.
Так у меня не рипария, а Галбена Ноа и Гайлюне без кастрации опылял Амурским. Их сеянцы от самоопыления точно не выживут. Юкку кастрировал перед опылением. Остальное имеет женский цветок.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
я буду сеять в открытый грунт.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#550

Сообщение Ефременко Александр »

Sobolev писал(а): ↑12 мар 2026 23:44 сеять в открытый грунт
Для этого надо не по 1-ой семячке сеять... рискованно. ЗГ надëжнее. Они в июле потом попрут как угорелые и в сентябре уже метра 1.5-2 будут.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#551

Сообщение Николай_27 »

У меня большинство комбинаций с кислыми и очень кислыми сортами. Поэтому основной отбор будет по кислотности. Благо есть чем мерить, не отходя от куста.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ефременко Александр писал(а): ↑12 мар 2026 23:49 Для этого надо не по 1-ой семячке сеять...
что есть, то есть. Не везде по 1 ягодке завязалось. В других комбинациях есть и больше семян.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#552

Сообщение Ефременко Александр »

Sobolev писал(а): ↑12 мар 2026 22:33Юкка х П-34
Я бы начал с очень ранних винных и потенциально винных:
- Солярис х Заметный
- Айтаска x Заметный
- ДМ 8521-1 х Заметный
- Темпранильо х Заметный/Бейбихонг - как пара для устойчивого американца
... ещë Сибиряк Потапенко ожидаю для испытания в целях селекции, интересно посмотреть на найдëныша...

Тему со столовыми сортами я бы вообще не трогал... Хотя практика Родимина показывает, что более-менее устойчивые киши можно получить для своих условий (естественно для самых из самых благоприятных микроклиматов). А с костями они и даром не нужны. С другой стороны - какой смысл в селекции столовых , если на морозостойком подвое при укрытии можно выращивать практически любой североамериканский киш?
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#553

Сообщение Николай_27 »

Ефременко Александр, Да, вариаций много интересных и в моих условиях ранний срок созревания в приоритете. Оптимальный срок созревания - конец августа - начало сентября и чтобы месяц (до конца сентября) на кусту висел без порчи.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#554

Сообщение Ефременко Александр »

Sobolev писал(а): ↑13 мар 2026 07:15 срок созревания - конец августа - начало сентября и чтобы месяц (до конца сентября) на кусту висел без порчи.
И птицы чтоб не ели и болезни отступили и чтоб не увядал и не горошился... :rofl: У меня Кларион вот не проснулся, черенки не дали корней и почки не набухли даже - второй месяц стоят... придëтся выписывать заново, причины анализируются... А мы тут о селекции мечтаем.
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#555

Сообщение Пётр Сидорович »

Ефременко Александр писал(а): ↑12 мар 2026 23:15 Spektr писал(а): ↑12 мар 2026 17:59
Мировые лидеры по селекции винограда
ЦДСВ?
В.М Калугин :write: :pardon:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#556

Сообщение Ефременко Александр »

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 мар 2026 21:35 В.М Калугин
С уважением, Сергей Анатольевич.
Это тот "мировой лидер", который вывел Велику, которую Вы скрещивали с чем-то, чтобы повторить достижение Васьковского и превзойти его в плане морозостойкости?
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#557

Сообщение Пётр Сидорович »

Ефременко Александр писал(а): ↑13 мар 2026 22:56
Пётр Сидорович писал(а): ↑13 мар 2026 21:35 В.М Калугин
С уважением, Сергей Анатольевич.
Это тот "мировой лидер", который вывел Велику, которую Вы скрещивали с чем-то, чтобы повторить достижение Васьковского и превзойти его в плане морозостойкости?
Кто вывел Велику? Кто спонсировал Васьковского? Один этап это 2 скрещивания, это сколько займёт времени? Как совместить увеличение морозостойкости, иммунитет к милдью и низкий биологический ноль старта корней? Как не потерять при этом устойчивость к антракнозу? Имеют ли значение признаки "культурности" первого опылителя дикого сеянца? Что даёт прививка этого дикого сеянца на европейские корни? Как управлять доминированием? При чём тут В.М. Калугин?
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ефременко Александр
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Владивосток (2 участка на юго-западе Приморья)
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 904 раза
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#558

Сообщение Ефременко Александр »

Пётр Сидорович писал(а): ↑14 мар 2026 11:17 При чём тут В.М. Калугин
При всëм. Родимин же понавыводил кучу сортов, у которых при - 4,5 гр С не мëрзнут почки в мае... И биологический ноль старта корней там чуть ли не на уровне амурского.

Ну приведите пример хоть одного ГФ или сорта, который отвечает вашим требованиям!? Который стабилен каждый год? Столько вопросов поназадавали - к чему?! Вы же не первый год занимаетесь, у вас просят хоть что-то на испытание из того, что хотя бы подаëт надежды - может не правильно просят?
Повелитель лабрускоидов :hahaha:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#559

Сообщение Пётр Сидорович »

Ефременко Александр писал(а): ↑14 мар 2026 14:48 Родимин же понавыводил кучу сортов, у которых при - 4,5 гр С не мëрзнут почки в мае... И биологический ноль старта корней там чуть ли не на уровне амурского.
Ну так в чём проблема? У меня сортов Родимина нет, ничего о них сказать не могу. Кларион не проснулся? Бывает.
Ефременко Александр писал(а): ↑14 мар 2026 14:48 Ну приведите пример хоть одного ГФ или сорта, который отвечает вашим требованиям!? Который стабилен каждый год?
Как только такой появится - непременно приведу. И чтобы был стабилен каждый год из скольки? Лет 10-15 хватит или смотря какие будут годы? Вы ж поймите, главное процесс. "Процесс – это жизнь, результат – это смерть", а я не тороплюся. "А попробуй только по результату. Это куда ж пойдут тысячи, сотни тысяч? Они пойдут в покупатели." :yes: К Родимину.
Главное план - концепция, "не догоню, так хоть разогреюсь". :hi:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Алексей Шмелев
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 05 апр 2016 10:05
Откуда: Приморский край, Новопокровка
Благодарил (а): 900 раз
Поблагодарили: 899 раз
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#560

Сообщение Алексей Шмелев »

Ефременко Александр писал(а): ↑14 мар 2026 14:48 Родимин же понавыводил кучу сортов
Надеюсь, это шутка такая.
Ответить

Вернуться в «Центр Дальневосточной селекции винограда»