Садоводство на участках разных типов в районе Хабаровска

[Ефременко Александр]

По Усенко, справочник. Абрикос стр. 135-136.
https://z-library.sk/book/18057437/9ff0 ... D0%B0.html

[Mmv78]

По Усенко, справочник. Абрикос стр. 135-136.
https://z-library.sk/book/18057437/9ff0 ... D0%B0.html

У меня была эта книга, спасибо, посмотрю.

[Stepan BS]

Stepan BS, я вашу мысль не очень понимаю, в чем Максим неправ?. Зимние предельные минуса и ранне весенние предельные минуса -вот основное почему у одних растет у других нет.

Нет это не основное. Это фактор тепло. Один из пяти факторов. Есть ещё четыре.

У меня был участок на Малохехцирской сопке за Ильинкой. Так на нашем участке рос бархат, амурский виноград и актинидия. Судя по выдержке из учебника Казьмина, это должен быть южный склон, но склон был северо-восточным

Где написано в учебнике, что эти растения растут только на южных склонах? Ответ; нигде. Сказано лишь то, что произрастание бархата, винограда и т.д. является дополнительным индикатором для выбора благоприятного места под сад.

Ветер тоже играет свою положительную роль при цветении того же винограда и при повышенной влажности воздуха, продувает сырость.

Считаю это мнение распространенным заблуждением. Вместе с влагой из почвы выдувается драгоценное тепло, так необходимое при нашем коротком лете. Вспомните когда вы выходите мокрым из воды и на вас дует лёгкий ветерок. Вам сразу становится холодно.

Когда летом по прогнозу предсказывают холодный северный ветер, то в городе это воспринимается неприятно, а на дачу приедешь, и там тихо, гора защищает южный склон.

Все так. Только вреда от юго-западного сухого ветра, дующего из пустыни Гоби намного больше, чем от северо-восточного. О чем и свидетельствует роза ветров для Хабаровска.

Казьмин как есть. Вот и ссылочка про абрикос: https://disk.yandex.ru/i/aepq-575rjxWf

Не знаю намеренно или случайно Максим не стал показывать цитату из книги полностью.

Здесь как раз и написано, что защита от иссушающего ветра для абрикоса играет важнейшую роль.

Казьмин, Марусич и другие были первопроходцами в селекции и садоводстве на Дальнем Востоке. Считать их труды истиной в последней инстанции конечно можно, но правильно ли это? За последние 30-40 лет накоплен дополнительный научный и практический опыт, который может скорректировать выводы классиков. Информационные технологии вообще шагнули далеко вперёд.

Полярная и Воронеж плачут после таких слов. А у них на южных склонах хорошо абрикосы растут.

Комментарий от Заварухина про эти районы:

Основных условий для сада три:

Первое, защита от господствующих ветров (дляХабаровска - юго-западные ветры, отсюда, склоны северных направлений. Воронеж весь на северных склонах.

Второе, верхняя треть склонов. Полярная - находится высоко над уровнем Амура. Дальше, это практически город. Все юго-западные ветры продираются сквозь городские постройки, собирают всё городское тепло и приходят на Полярную. Ослабленные и подогретые. А ещё там есть Ореховая сопка, с южной стороны от Полярной. Тоже задерживает ветры. То есть, юго-западные ветры на Полярной не такие сильные и не такие холодные, как в других местах.

Первые два условия определяют тепло, и, уникальность Полярной в том, что там, и только там город и рельеф создают самый лучший микроклимат в окрестностях Хабаровска, который даже на южных склонах хорош для абрикоса. Нагорное там же.

Третье: глубокое залегание грунтовых вод. Тонкий слой почвы и затем скала обеспечивают великолепный дренаж, а до грунтовых вод там десятки и десятки метров. Супер благоприятные условия для корней позволяют абрикосу значительно лучше готовиться к зиме, нежели на глине.

Заварухин в институте защитил работу по перцам.
А Казьмин - докторскую как раз по абрикосам.
Я верю Казьмину.

А если перцы садить будем получается только к Заварухину? Слишком плоско.

[Виктор-27]

Stepan BS, пытаясь доказать свое мнение по базовому вопросу (на каком склоне лучше растут абрикосы), ты начинаешь отрицать все факты подряд, вырывая слова из контекста и пренебрегая логикой.
Разве ветер не способствует опылению винограда? Там, где ветра нет, рекомендуется встряхивать лозы винограда, чтобы пыльца приходила в движение.
Ветер не продувает сырость? Ветер является одним из факторов, влияющих на скорость испарения воды, например, в ветреную погоду бельё высохнет быстрее, чем в безветренную. То же самое происходит с дачными посадками. Что не так, если ты считаешь эти факты распространенным заблуждением?
Южный склон не защищает от холодный северных ветров? Почему? Ты ведь признаешь, что северный склон защищает от южного ветра? И роза ветров здесь мое утверждение, как принцип, не отрицает, она лишь говорит, каких ветров больше по статистике.
Твой принцип доказывания примерно такой: дважды два не четыре, потому что дважды пять будет десять.
А я ведь по базовому (абрикосному) вопросу с тобой и не спорил, а только хотел напомнить о плюсах южного склона:
#73 Сообщение Виктор-27 » 14 май 2025 21:24
"Stepan BS, моя ошибка, что написал я свой опус в теме абрикоса Хабаровский, а не винограда. Я и сам понимаю, что яблони или абрикосы лучше удаются на северном склоне, потому что там позже сходит снег, замедляя начало вегетации, а для тех культур, что плодоносят летом, большой САТ и не нужен. И все отсылки, которые ты привел сейчас в качестве аргументов, я оспаривать не буду.
Но ведь ты написал, что северо- восточный уклон самый удачный для условий Хабаровска. И многие так говорят и пишут , не разделяя, а для каких культур?"

[Mmv78]

Степан, южный склон + защита от ветра. Про это Казьмин и пишет.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Про Ореховую сопку с южной стороны Полярной - это шедевр.
Заварухин конечно молодец, но натягивать сову на глобус не надо.
Ладно, оставлю эту тему.

Но градацию Заварухина приложу.

[Shmel]

Я читаю ветку и не очень понимаю практический смысл смысл спора. Мне лично важно понять,насколько результативен будет дренаж и ветрозащита. От более сильных минусов ,чем на макушке я не уйду. Вот собственно и все. Не хочется трудиться в холостую .

[Stepan BS]

Виктор-27, сейчас перечитал свое сообщение. Там случайно процитировал виноград. Соглашусь по винограду. Я говорил только о вреде этого иссушающего ветра. Конечно укрывному винограду на южном склоне будет лучше и другие плодовые средней и высокой зимостойкости конечно же растут и будут расти на южных экспозициях. Только для самых капризных абрикосов благоприятнее будет на северных склонах в верхней части сопки при всех прочих равных условиях.Вот и всё.

[Shmel]

А я про свое.интереснее было бы прочесть,что то типа прокопал траншейку посадил у забора и собираю абрик ведрами. А остальное не столь важно. Лично я думаю как абрикосик плодоносить норм заставить,а не о том как купить участок с подходящим микроклиматом,остальные думаю тоже

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
К слову у Руслана и гряды и забор,если ничего не путаю,но абрикосу не айс...

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Прчем про ветра и дренаж вроде как по сто раз оговорено,но повторюсь,не слыхал я чтобы кто то это сделал и был счастлив. А ведь это очень просто...

[Руслан90]

Всем доброго дня. К этому обсуждению хочу добавить заметку что у нас раньше Примерно раз в десять лет бывали чёрные зимы, но в этот раз три зимы были чёрные
22й год - 40
23й год - 43
24йгод - 39 и только 25й год - 34. До этих зим абрикосы чувствовали себя хорошо, но три года подряд деревья физически не успевают восстановится! Сложились не благоприятные условия для абрикоса в пригороде Хабаровска. И только на участках с повышенным рельефом и близким расположением к городу они чувствовали себя хорошо.
Берём эту зиму - 34 перезимовали все абрикосы хорошо, даже саратовский рубин не подмерз который вымерзала по уровень снега и неплохо цвел. Теперь абрикосам нужно восстановится, а они это делают хорошо, те что сильно повредились либо на обратный рост, либо новые посадки.

[Shmel]

На обратный рост режут после первого сильного подмерзания,пока корни лишние не отмерли.. после этого происходит бурный рост и как правило ,если зима будет не теплая,эти не вызревшие побеги вымерзают,если теплая,то у многих будет тоже самое. Как то так.

Отправлено спустя 33 секунды:
Я говорю про большие деревья

Отправлено спустя 52 секунды:
Может у кого по другому было,но у меня так ,пару раз

[Roman88]

Степан, южный склон + защита от ветра. Про это Казьмин и пишет.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Про Ореховую сопку с южной стороны Полярной - это шедевр.
Заварухин конечно молодец, но натягивать сову на глобус не надо.
Ладно, оставлю эту тему.

Но градацию Заварухина приложу.

У меня знакомые купили участок в поселке Корфовский, под Хабаровском. Интересуются, что можно из плодовых там посадить. Корфовский это какой тип участка 1 или 2? В таблице его нет.

[Владимир-27]

Скорее первый. Правда там ещё и сопки есть. Смотря где. Нельзя исключать и микроклимат самого участка. Влияние построек, леса, заборов, сопок.

[Stepan BS]

В Хабаровске пришла пора студёных юго-западных ветров при низкой влажности воздуха.

Что существенно может сказаться на перезимовке абрикосов и других деревьев.

Участки расположенные на северных экспозициях сейчас в лучших условиях, чем на южных.

Мало кто на это обращает внимание, потому что в это время дачи в основном не посещаются.

[Виктор_С]

Что существенно может сказаться на перезимовке абрикосов и других деревьев.

Мало кто на это обращает внимание, потому что в это время дачи в основном не посещаются.

Stepan BS, сейчас я на даче. Склон Хехцира юг-запад-запад. Внимание обратил. Зусман, уши в трубочку сворачиваются. Только что я могу сделать для абрикосов, яблонь?

Проверил температуру под укрытыми персами: один -9,6°, другой -11,1°.

[TAG]

температуру

А на улице сколько?

[Виктор_С]

Было где то 18-19. Ветерок свежий.

[Нина Геннадьевна]

У нас участок ближе к Нагорному. Грунтовые воды первый, непостоянный слой примерно 2,20
Водв в нем есть весной после таяния снега, в большие ливни. Котлован ниже моего участка весной полный талой воды, потом вода уходит. Грунт на глубине 3 м все тот же стланец с примесью глины.
Реальный водоносный слой на глубине 180-200м. (у трех соседей скважины, +- одна глубина)
Когда брали дачу, росли абрикосы и деревья были большими, взрослыми. В 2013 погибли,было - 42 ночью. И с 2013 года все попытки вырастить абрикосы неудачные.
Слой земли местами 1,5 штыка, местами на штык, есть под ней местами глина, местами с большой примесью мелкого стланца. Вода не стоит на участке, уходит как в пропасть. Но добрые канавки вдоль двух сторон обязательны, когда ливень и с сопочки такой поток воды, тихий ужас)
Тип участка не понять какой на самом деле. Снег тает быстрее, чем у людей выше по улице, при этом цветёт все наверное почти на неделю позже, чем на сопке. Заморозки, понятное дело, раньше. Переориентировалась на укрывное выращивание, спасибо форумчанам. Читаю постоянно, чат воодушевляет, учит)
Ветер юго-западный преобладает, сила ветра не могу сказать, что ослабевает, периодически валит деревья в лесу. Практически каждый год наблюдаю падение ясеня или осин. Подножье сопки, через лесополосу ещё есть добрый такой бугор, закрывает солнце на закате..
С запада, севера, востока практические лес.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Скиншот с карты. Кружок - как раз та сопочка, бугор, холм, я не разбираюсь в них

[Roman88]

У меня дача рядом с улицей Полярной, в 5 минутах ходьбы от автобусной остановки, от конечной 8 автобуса. Южный склон сопки. Середина склона. Есть участки выше и есть ниже меня. Со всех сторон участок защищен от ветров деревьями, домами и заборами соседей. На моем участке растет все. Абрикосы не мерзнут. Западная вишня(вишня обыкновенная) на длинной ножке без подмерзаний. Заморозков нет где-то с середины апреля и до середины октября примерно (в последние годы). Помидоры в открытом грунте еще в октябре собираю. Вроде бы и не далеко от вас, но микроклимат сильно отличается.

[Shmel]

Если что,сегодня юго-западной ветер ,который вроде как не холодный .к вопросу о склонах и господствующих ветрах.

[Нина Геннадьевна]

У меня дача рядом с улицей Полярной, в 5 минутах ходьбы от автобусной остановки, от конечной 8 автобуса. Южный склон сопки. Середина склона.

Подскажите, пожалуйста, пять минут пешком в какую сторону? Амурский садовод? Остон? Светлый Ключ? Горный садовод?
Там точно везде разные условия

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Заморозки у нас тоже последние годы были поздно, малину собирали до 20-х числах октября
В 21 малину собирала до 9. 10
В 22году последюю малину собирала 29.10
В 23-м 07.10, потом уезжали, не знаю, когда заморозок был
В 24-м 13.10 на фотках ещё все цветёт, бархатцы норм...
Дикий виноград растёт рядом с забором, ему прям норм. Забрался на деревья метров на 7-8?
Барбарис тунберга давно растёт.. Вроде тоже не сильно устойчив...

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Снег не помню, в какие числа сходил, просто по фоткам 23 марта 25 года сугробы по колено, 10 апреля снега нет вообще.
В прошлом году первая фотка на даче 04.04, снег горстками там, сям, за домом. На участке 98% снега нет