Посадка жимолости в два куста.

[Тирт]

Попался мне на одном форуме такой вот комментарий:
"Кстати, о плотности посадок...
Посадил на даче жимолость Амфора. Между кустами метра 2. Выросла, начала плодоносить.
Однажды собираю ягоды (урожай в том году был просто замечательный, даже варенье делали)...
Что за?...
У Амфоры очень характерная форма ягоды - не зря сорт так назвали. Но на некоторых ветвях ягоды классической веретенообразной формы, длинные.
ПОтом вспомнил: притащил из командировки в Москву какой-то сорт. Ну, хватательный рефлекс 34.gif Место не готово, времени нет (рабочая неделя), прикопал саженец в тени Амфоры... и забыл. А он вырос, ветками пророс в Амфору...
ПОтом прочитал ( в ПХ, кажется) - один садовод для лучшего взаимоопыления сажал в одну лунку разные сорта и получил прибавку урожая процентов в 20..."

И вот мне подумалось, о том, что это хороший способ для любительских хозяйств.
1. Жимолость первые годы растет медленно, на нормальный сбор с неё уйдет от пяти до семи лет.
В это время, два рядом растущих куста - в см 15ти, например друг от друга, будут занимать меньше места, и суммарно гораздо больше чем 20% приносить урожая в первые годы.
2. Это большая простота опыления жимолости при плохих погодных условиях. Именно за счет этого, как я полагаю и объяснял "один садовод" из Приусадебного Хозяйства "прибавку урожая процентов в 20...".

Хотелось бы услышать мнения садоводов.
Я пытаюсь размножать жимолость разными способами, и с разным результатом три года - но здесь не о том речь, но я же выращиваю и отводки и черенки и покупные саженцы - и вижу здесь здравое звено.

Отправлено спустя 49 минут 58 секунд:

И вот мне подумалось, о том, что это хороший способ для любительских хозяйств

Кстати, для промышленных хозяйств, при правильном подборе сортов, возможно тоже.

[Владимир-27]

Почему бы и нет. В лесу жимолость растёт зачастую сплошными зарослями. Сам видел. И с ягодой.

[Тирт]

В лесу жимолость растёт зачастую сплошными зарослями. Сам видел. И с ягодой.

Ну, заросли разводить, конечно не стоит, между такими посадками можно и лишних 30-50 сантиметров можно оставить.

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:

В лесу жимолость растёт зачастую сплошными зарослями. Сам видел. И с ягодой.

Я сам то родом из Комсомольска-на-Амуре.
С мамкой на заводе организованной акцией, выезжали на электричке в какие то места, где росла дикая жимолость.
Собирали в ведра зонтиками.
Конечно много листвы в ведрах, нас (лет пять мне наверное было, точно не скажу, и брат на три года старший.) утомляло нас с братом её потом дома перебирать - пару трехлитровок соседям подарили неперебраных.

По замыслу, далее (после разрастания кустов) ведется ПРАВИЛЬНАЯ регулировка побегов.
В идеале, конечно.

[Гай]

Считаю, что сия идея так себе... Кусты будут друг друга угнетать. А по поводу опыления так и вообще идея смехотворна. У меня 11 кустов , по 1,5м между кустами. В момент цветения ВСЕ кусты в пчелах и шмелях. Ягоды просто вал!!!

[Тирт]

Кусты будут друг друга угнетать.

Не без того, однако сажают же перцы, например, по два в лунку, и общий урожай выше, несмотря на загущенность. Опять же - обрезка, подкормка в помощь.

У меня 11 кустов

А было бы 22.
Думаете отдача с квадратного метра не увеличится?

В момент цветения ВСЕ кусты в пчелах и шмелях.

У нас с пчелами последние годы как то не очень. Многие заказывают опрыскивание участков от клещей, так что количество насекомых возможно будет падать с годами...
Ну и погода может быть "нелетной".
Лично я думаю попробовать такой метод посадки. Время покажет, но чисто теоретически, общий урожай должен быть выше.

[Виктор-27]

Тирт, всегда удобнее чесать правое ухо правой рукой, но, бывают редкие ситуации, когда удобнее почесать левой. Поэтому надо бы сразу же определиться: либо ваше предложение это шаг вперед в садоводстве, либо это выбор от безысходности, например, отсуствия пчел или недостатка места на участке. Мои опыты с посадкой двух саженцев винограда или яблони в одну лунку заканчивались безуспешно, видимо, поэтому на такой эксперимент с жимолостью уже не тянет.
Раньше из-за отсутствия у меня опыта расстояние между кустами жимолости было разным, но всегда недостаточным. Однако в последние годы делаю это расстояне около 1,5 м, тогда удобнее и собирать ягоду, и делать обрезку, и нет недоступных зон для руки садовода и лучей солнца.
Под кусты, склонные к осыпанию ягод, я заранее стелю простынку, и значительно уменьшаю потерю урожая, что трудно сделать, если между кустами нет нужного пространства. И укрыть при необходимости куст от птиц тоже проще, если есть свободный доступ к кусту. И, наконец, я легко различаю кусты по сортам, и могу не смешивать ягоду для сравнения между собой. А как быть, если в "одном" кусту растут сразу два сорта? Все в одну кучку собирать или поочередно?
Да и просто приятно при наличии свободного пространства присесть возле куста (у меня их осталость 10) на специально изготовленный ящик-табуретку, чтобы сбор ягоды казался не мучением, а удовольствием.
На фото: два новых двухлетних саженца жимолости, посаженные через 1,5 м (Бореал Близзард). Пока кусты разрастутся, около них можно посадить что-то невысокое однолетнее ...

[Тирт]

Поэтому надо бы сразу же определиться: либо ваше предложение это шаг вперед в садоводстве, либо это выбор от безысходности, например, отсуствия пчел или недостатка места на участке.

Ну с опыляемостью у меня вроде как проблем особых нет, однако кто его знает - сколько цвело цветков и сколько ягод завязалось проблематично посчитать. Возможно завязываемость и вырастет.
Тут я скорей хочу (при, естественно, ограниченности площадей для посадки) увеличить урожай в течении первых пяти - семи лет роста жимолости. Ибо медленно растет.
Думаю это оправдано.

что трудно сделать, если между кустами нет нужного пространства. И укрыть при необходимости куст от птиц тоже проще, если есть свободный доступ к кусту.

Если садить два куста в одну лунку, то по моим предположениям это будет выглядеть как один куст. А вот между лунками лучше не меньше 2х метров оставлять. Так что проблем быть не должно.

И, наконец, я легко различаю кусты по сортам, и могу не смешивать ягоду для сравнения между собой. А как быть, если в "одном" кусту растут сразу два сорта?

Ягода у жимолости такой разной формы, что спутать их обычно сложно. Лично я собираю всю жимолость в одну кадушку и перетираем с сахаром. С куста не ем - только пробую.

[Виктор-27]

Тирт, интересно читать про результаты уже проведенного эксперимента и какие-то новые достижения, которых ни у кого пока нет. А у вас только планы, и те не вперед глядящие, а назад в прошлое, ибо в "одну лунку 2 саженца" уже многие садили, и проехали, не увидев эффекта. Скорее всего, вам просто скучно и хочется поговорить. И коль уж я "клюнул на ваш крючок", то пользуясь случаем спрошу: вас не смущает " йогурт" на бороде вашей аватарки?

[Shmel]

Тирт, чё то понаписали ,наусложняли.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
По опыту. Два куста в лунку даст результат. Укор черенки прислали полудохлые,сажал по два см 20 друг от друга. А они оба прижились. По итогу кустик был пушистые и урожай ,а он поначалу маленький побольше,что мне понравилось.. с возрастом один куст стал доминировать ,а второй угнетается. . Но он уже выполнил свою роль. Я его кому-то отдал,такой саженец крепыш получился

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Как итог позже, я пару сортов сажал по схеме треугольника. Т.е.готовил более широкую круглую грядку клумбу и сажал три куста см 60 му ними. Очень все было хорошо.. позже с этой троицы один пересадил отдельно ,один самый роскошный оставил на месте, один у меня кто то выпросил на обмен.как то так. Экономика,это уже другая история. Мне начеренковали за бесплатно,вернее по бартеру

[Гай]

"Ну с опыляемостью у меня вроде как проблем особых нет, однако кто его знает - сколько цвело цветков и сколько ягод завязалось проблематично посчитать. Возможно завязываемость и вырастет".

Вы собираетесь полностью выжать все соки из растения и заставить выдать вам 100% ягод? Имейте жалость к растюхам
Без опылителей вы хоть 10 кустов в одно гнездо посадите - результата не будет. И не путайте кустарники с однолетними перцами и томатами. Подкормками и обрезкой вы тут не получите двойной урожай за год. Есть еще такая проблема у жимолости: разная осыпаемость и созреваемость ягод. То есть, посадите в одну лунку такие сорта, что произойдет? Начнете собирать , вторая чуть недозрелая, начнет осыпаться - где ожидаемая прибавка к урожайности ( повторюсь, не будет такого)? В ваших сообщения так и сквозит: ну скажите, что мне нужно так посадить ))) Через лет 5-7 получите такие заросли... а если будете резать, то какой урожай будет? Не изобретайте велосипед, делайте по уму сразу

[Тирт]

вас не смущает " йогурт" на бороде вашей аватарки?

Дым от сигареты, гражданин начальник.

Отправлено спустя 22 минуты 28 секунд:

Тирт, чё то понаписали ,наусложняли.

Да сам в шоке.

с возрастом один куст стал доминировать ,а второй угнетается

Ну тут надо, конечно, более-менее одинаковые по силе роста кусты брать. С другой стороны, можно и выпилить того кто угнетаем - как вы правильно заметили "он уже выполнил свою роль".
Вместе они дальше будут расти или один останется, это уже второстепенно.

Как итог позже, я пару сортов сажал по схеме треугольника.

Ну, мне проще, если уж под пересадку, то между "основными" кустами по паре штук воткнуть - они рядками планируются.
С другой стороны можно же сделать и два куста в лунку, и между ними парочку посадить. Очень много места для пересадки следующим летом должно появиться.

Экономика,это уже другая история. Мне начеренковали за бесплатно,вернее по бартеру

У меня старые жимолости, доставшиеся от предыдущих владельцев потихоньку выходят из строя, а сажали их еще в 90тых. Вот я и отводки делаю, и черенками размножаю, так что рассадочный материал бесплатный.
Ну и новые сорта покупаю, бо пишут что лучше.
Но мне ехать, а не шашечки, так что можно и покупные вместе высаживать. Опять же отводков с них тоже сделать можно, если понравятся.

[Чернозем]

Вы собираетесь полностью выжать все соки из растения и заставить выдать вам 100% ягод? Имейте жалость к растюхам

Вообще то да. Здесь весь сайт про то, как безжалостно выжать из растения все соки и заставить его выдать 120%. В абсолютно неподходящем для этого климате. Меня это тоже интересует.

А то может быть и корову пожалеть, не доить...

[Spektr]

Жимолость интересная культура. На сырых почвах плохо растет. А если ей создать условия + взять мощный саженец - за три года вымахает кабан, а не куст.
У меня есть 4-х и 5-ти летние бакчарцы, высотой они около метра всего лишь. Растут слабовато, хотя и посажены на валах.
Та же ситуация и с бакчарцами, которым 3 года - эти вообще малыши, с момента посадки растут слабо, саженцы были очень мощные. То же самое, единственное что возможно - слишком влажная почва.
Вывод. Дать жимолости сухую почву + массу органики = кусты в полтора метра за 2-3 сезона. Как-то так. Опыт М.А. Заварухина это доказал.
С пятилеток бакчарцев собрал в этом сезоне меньше литра с куста.

[Тирт]

Без опылителей вы хоть 10 кустов в одно гнездо посадите - результата не будет.

Вот тут вообще непонятно о чем - вообще то я про посадку разных сортов в одну лунку писал, если вы вдруг не поняли.

И не путайте кустарники с однолетними перцами и томатами. Подкормками и обрезкой вы тут не получите двойной урожай за год.

Очень даже и получу. в первые годы плодоношения это будет сначала две горсточки в год, а не одна, потом два стакана а не один, потом две миски а не одна. А вот когда разрастутся, то два ведра не получится, конечно.

Есть еще такая проблема у жимолости: разная осыпаемость и созреваемость ягод. То есть, посадите в одну лунку такие сорта, что произойдет? Начнете собирать , вторая чуть недозрелая, начнет осыпаться

Ну как бы я свою жимолость итак собираю в три захода. Одни срываю, другие еще зеленые висят. Да и кусты ветвями смыкаются разных сортов. И в чем проблема?

Через лет 5-7 получите такие заросли... а если будете резать, то какой урожай будет?

Так их так и так году на седьмом - восьмом омолаживать надо будет. Раньше зарастет, ну значит раньше резать начну.

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:

Дать жимолости сухую почву + массу органики = кусты в полтора метра за 2-3 сезона.

Ну я в этом году конского перегноя купил, так что органики как бы прибавилось - ну а до этого компост, ну и плюс борофоску и суперфосфат в ямы сыпал. С сухой почвой проблема - участок довольно влажный, но вроде как в природе она сырые места любит. Ну и холмики насыпаю, конечно.

Отправлено спустя 16 минут 14 секунд:

ибо в "одну лунку 2 саженца" уже многие садили, и проехали, не увидев эффекта.

Мои опыты с посадкой двух саженцев винограда или яблони в одну лунку заканчивались безуспешно

Ну, честно говоря, яблони по две в лунку мне бы посадить в голову не пришло. А виноград - ну это еще может быть. Но я с ним еще толком не знаком, так что...
Но жимолость, этот кустарник мне вполне хорошо известен. Просто как то даже мысль такая в голову не закрадывалась. Ну и вот - закралась.

[Виктор_С]

Ретрограды! Хорош гнобить инициатора!
Тирт, садите по два куста конечно. Два стакана всегда лучше одного. Даже, пожалуй, и по три, если материал есть. Ведь это три стакана!
Ну четыре в лунке это пожалуй перебор будет! Ну куда это годится, по четыре стакана! Что могут соседи подумать...
Ну для троллинга и четыре вполне себе...

[Тирт]

То есть, посадите в одну лунку такие сорта, что произойдет? Начнете собирать , вторая чуть недозрелая, начнет осыпаться

Видимо в Чите с дикой жимолостью нет возможности познакомиться?
Тут пожалуй задет вопрос, который особо на форумах не обсуждается.
Дело в том, что все пишут о сладких, без горчинки сортах, и сколько надо подождать, что бы ягодка сладкой стала, после того, как она уже посинела.
Для меня как жителя ДВ, ничего особо ждать не надо. Я употребляю жимолость перетертую с сахаром. Горчинка и кислинка, для меня это и есть вкус жимолости, который я люблю.
До того как я в этом году на форуме прочитал, что есть не горькие и не кислые сорта, я об этом и не подозревал. И пока мне такие пробовать не доводилось. Этим летом купил на рынке четыре саженца бачкарцев (надеюсь), и тут для меня пока большой вопрос - а понравится ли мне жимолость без горчинки и кислинки. Если это будет что-то похожее на голубику, то мне таких сортов и даром не нать, и с деньгами не нать.
А жимолость мы собираем просто посиневшую, и если процентов 20 будет даже с "зеленинкой" (ну, то есть вроде на вид спелая, а сорвешь и посмотришь с "теневой" стороны а там еще красноватая, и даже с небольшой зеленью) то это совершенно не страшно. Перемолол с сахаром (без кипячения), и все. Ничего страшного в такой ягоде нет.

[Shmel]

К слову. Я по два или три саженца рядом садил одного сорта. Разные как по мне не очень идея.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Speа tr, неправда ваша. У меня сухо . Это очень плохо. У отца участок сырой был ,так даже у него жимолость поливали и прилично. А у меня влага как в песок уходит.. у чудопалова на болоте бакчарцы с очень крупной ягодой и норм ростом.у Заварухина по большей части наши и прочие сорта просто очень сильно рослые. Бакчарцы у него намного ниже. Давно ещё фильм смотрел.как то так

[Тирт]

К слову. Я по два или три саженца рядом садил одного сорта. Разные как по мне не очень идея.

А почему? Я вот не вижу причин поступать иначе - кроме одного фактора - кусты должны быть примерно одинаковой силой роста.
Хотя... с другой стороны, один может быть заведомо низкорослым, и соответственно, подлежащим вырубке в последствие.

[Shmel]

Причин несколько. Первая собирать удобнее. Вторая,для понимания перспектив. Сорт который будет угнетен не покажет себя и вы можете от него избавиться по ошибке. По этой же причине желательно сажать несколько кустов интересного вам сорта в разных местах. Речь идёт о перспективных новинках. Например Сибириада. Два куста совершенно по разному себя вели. Тот же мамонтенок. А дочь великана например я знал что от нее ждать и посадил три кустика треугольником. Три кустика это сильно сказано. Былинки см 25. Кустиками они стали года через три. При поливе и подкормке и под мульчей.

[Аркадий]

А почему?

А зачем?

подлежащим вырубке в последствие.

у вас наверно времен много, можно эксперементы проводить, бессмысленные или жимолость прет как сорняки.