Виноград Альфа

[DirliMirli]

Доброго времени, в этом году такое лето тёплое в Приморье, Альфа случайно не спеет раньше?
Есть вероятность, что 4 сентября по трассе уже будут продавать? Хочу литров 20 купить

[Ефременко Александр]

4 сентября по трассе уже будут продавать?

Возможно, у меня уже синяя на 90 %. Но гроздей кот наплакал, два куста, нагрузка мизерная - держу потому, что перепривить всегда не поздно...

Фото 9-го числа, на сегодня грозди почти все синие.

[DirliMirli]

Ефременко Александр, ура, возьму с собой тару на всякий случай под виноград.
Может уже будут продавать.
Если, что могу заехать к кому нибудь в посёлок по дороге за ним.

[Sergei200959]

под виноград.

надо посмотреть, может и у меня в городе вызреет, в городе всегда теплее, в прошлом году пару вёдер раздал, я не делаю с альфы ничего

[Ефременко Александр]

пару вёдер раздал, я не делаю с альфы ничего

Аналогично. Было кустов больше - 5, сейчас - 2. В прошлом году отдали ведëрко знакомым на "вино". Никто у нас его не ест, в компоты тоже не идëт... Аромат сильнее у Вислоухого - тот в компот огонь! Ну а самый лучший в компоте - Русский Конкорд (писал уже про внутреннюю толстую оболочку вокруг шкуры, которая по консистенции прям персик). Остальное всë съедается: с кустов, дома, на работе... ну и на соки, из которых делаются смузики, молочно-кислые напитки с добавлением мëда. Не было бы ничего другого из сортов - делал бы всë это с Альфы.

[DirliMirli]

Sergei200959,
Геолокацию киньте где раздавать будете
Какой год уже купить не могу. То рано едем, то не сезон.
Тут может быть в этом году повезёт

[Spektr]

Товарищи, назрел вопрос. А действительно ли, как пишут в интернете, альфа созревает за 140-145 дней при САТ 2800? То есть, это тот сорт, что по факту должен созревать на грани или не созреть вовсе, его можно ставить в равные с лучистым, который так же, "на грани"? И, соответственно, если это правда, то альфа как подвой под столовые сорта задерживает вызревание лозы.

[Ефременко Александр]

Товарищи, назрел вопрос. А действительно ли, как пишут в интернете, альфа созревает за 140-145 дней при САТ 2800? То есть, это тот сорт, что по факту должен созревать на грани или не созреть вовсе, его можно ставить в равные с лучистым, который так же, "на грани"? И, соответственно, если это правда, то альфа как подвой под столовые сорта задерживает вызревание лозы.

Альфа созревает относительно быстро - к сентябрю уже готова, но кондиции добирает до октября. И лист у неë не успевает пожелтеть в отличие от амурского и некоторых его гибридов, у которых он краснеет (у некоторых сортов, даже не амурских гибридов, в наших условиях листья также успевают примерить осенний наряд). Уже не раз говорили, что под определëнные сорта нужны определëнные подвои, а не одна лишь Альфа.

Альфа, 23 августа 2025

[Виктор_С]

то альфа как подвой под столовые сорта задерживает вызревание лозы.

Spektr, Артём, это не совсем так. Вызревание лозы зависит в первую очередь от сортовых особенностей. Бывает лоза у сорта (гибрида) вызревает раньше ягоды. И от привоя, его сроков вызревания, к удивлению не очень зависит. К примеру на купленный у Макаревичей привитый на Альфу Молисян, пристегнул еще Виктора и Художника, и на сейчас (и регулярно) у Молисяна хорошо вызревшая лоза, при непоспевшей ягоде, у двух других лоза отстаёт в разной степени.
Не так давно Игорь, приводил пример ускорения созревания Каберне Кортис прививкой на поздний сорт Олимпийский.

не раз говорили, что под определëнные сорта нужны определëнные подвои, а не одна лишь Альфа.

это действительно так. Есть неудачные примеры пар. У меня есть два таких примера.Но при огромном множестве комбинаций остаётся только проверять на фактическом материале.
И имея примеры нехороших изменений привитого сорта всякий раз удивляюсь как народ вьёт крест на крест всё подряд. Как то не верится что в точности сохранятся свойства оригинала.
Сказать по правде именно по этой причине предпочитаю корнесобственные.

[VND]

Срезал вчера Альфу. Сахар - 24 брикс.

[Виктор И]

Альфу выращиваю для решения двух задач, навес перед домом для защиты от солнца и приготовления вина. А насчет использования как подвой не заметил достоинств. Даже не привитые (на собственных корнях) кажется ягода крупнее и слаще. Может кажется, но не хуже. Снимаем в зависимости от погоды, зрелости, шмелей и птиц. В прошлом году сняли 10 октября, ожидались заморозки. В этом году сняли 29 сентября - лето было жарким и поспел быстрее, шмели начали активно лопать. Сейчас еще висит Кэмпбелл, кушаем с куста. На неделю еще хватит.

[Виктор-27]

Виктор И, извините, значит, вы выращиваете Альфу для трех задач, а не двух - третий еще и как подвой. Подеюсь и своей практикой. У меня было много попыток привить на Альфу западные сорта, из всех попыток пока удались только 4 сорта (ГФ): Блестящий, Супер-Экстра, Бажена и Румейка. И во всех случаях не ощутил от прививок разницы в размере и вкусе ягода. Как трещала Супер-Экстра в к/с варианте, так трещала и на подвое Альфы (уже удалил прививку). Остальные привитые ГФ дают примерно ту же ягоду по размеру и вкусу. Естественно, что каждый куст в силу своего возраста, местонахождения и ухода даст разный по количеству урожай, но так бывает даже на двух к/с кустах одного сорта и возраста, посаженных в разных местах. По разному удобренная почва, разная освещенность, разное свободное место на шпалере и т.д. И вообще, двух одинаковых кустов винограда вряд ли бывает на дачном участке, разве только на плантациях. А оценить прививки в части морозостойкости я не могу, так как укрываю все кусты и привитые, и не привитые одинаково. Но верю, что привитые имеют больший ресурс от вымерзания.

[Виктор И]

Виктор И, извините, значит, вы выращиваете Альфу для трех задач, а не двух - третий еще и как подвой.
[/quote Я любитель и экспериментами не занимаюсь. Пробовал прививки, но не получались. Да и зачем прививки делать, если однозначно убедился что на собственных корнях не хуже растет и качество ягоды такое же. Осенью обрезал лозу и черенки в землю, весной пошли в рост. Через 3 года урожай.

[Виктор-27]

Виктор И, так вы сами себе противоречите... Смотрите сами:

А насчет использования как подвой не заметил достоинств.

значит, сравнивали к/с и привитые кусты, если делаете выводы. Я тоже любитель, как и большинство виноградарей на форуме, и экспериментами с виноградом занимаюсь. А что в них такого страшного?

[Александр-Ярославль]

Заранее дико извиняюсь, если поколебал чью-то веру в незыблемое, но хотелось бы приоткрыть тёмную завесу о происхождении сорта. Если это хзч гибрид или форма v.riparia из лесов Миннесоты, или может быть местный сеянец американских гибридных форм и сортов - так тому и быть.

Еще недавно в интернете ничего нельзя было найти про Альфу, кроме того что она прибыла в СССР в Одессу в 1937 году из США, штат Миннесота. Однако в сеть попал оцифрованный документ, а точнее репринт старинной статьи 1918 г. (SPECIAL INTEREST - ALPHA GRAPE ADOPTED TO MINNESOTA CONDITIONS, The Minnesota Horticulturist, Vol 46, №5 May 1918) - и там ВСЯ история сорта Альфа как есть от его американского оригинатора. Я эту листовочку почитал и никаких сомнений нет, что там описана именно НАША Альфа.

Этот сорт был обнаружен в начале августа в 1901 году в дикорастущем виде в лесу рядом с аббатством Святого Джона, что находится недалеко от Колледжвилля, штат Миннесота (St. John's Univercity, at Collegeville, MN). Лозу обнаружил монах Брат Вильям (Brother William). Он хотел разбить виноградник из дикого винограда и посмотреть сможет ли он вырастить что-то хорошее из дикорастущих кустов. В лесу в 5 минутах ходьбы от аббатства недалеко от железнодорожной станции он нашел маленькую лозу с примечательными гроздьями необычно крупного размера для дикого винограда. Он этот куст пометил, а осенью в сентябре вернулся и отметил очень хороший вкус практически созревших ягод. Лозу выкопал и пересадил на свой виноградник, она хорошо прижилась и перезимовала.

Статья написана от лица Отца Джона Катцнера из аббатства Святого Джона. Про необыкновенную лозу он узнал от Брата Вильяма в апреле 1907 года. Джон Катцнер сразу распознал ценность этой дикой лозы, она имела крупные гроздья с большими ягодами, не болела милдью, хотя другие лозы дикого винограда поражались. Он предложил Брату Вильяму дать лозе имя - Альфа. В то время был распространен виноград Суэлтера - Бета. Катцнер написал, что этот новый виноград по своим вкусовым характеристикам был куда лучше, чем Бета. Поэтому она должна называться Альфа! (отрывок из другой статьи) Монах Вильям передал свой виноградник в распоряжение Катцнера. Тот принялся изучать возможности размножения этой лозы и через несколько лет вырастил плантацию из более чем 500 лоз Альфы. Катцнер заметил, что Альфа обладает превосходной зимостойкостью, самой выской среди всех известных ему сортов винограда и равной зимостойкости диких лоз. Он стал рассылать чубуки Альфы другим виноградарям Миннесоты с 1910 года.

Это далеко не все, оригинальная статья на английском довольно большая. Есть другие статьи о жизни Отца Джона Катцнера, где он кратко пояснил почему решил назвать виноград Альфой - A Survey of Father John Katzner's Horticultural Work (Journal of the Minnesota Academy of Science). Есть еще упоминания в различных архивных американских журналах и газетах за 1910-1930 годы про Альфу.

Так что дело с Альфой отныне более не темное. Напротив все стало ясно как божий день.

Я писал этот пост на другом форуме и не мог там выложить ссылки на первоисточники. А источников у меня есть несколько, они на английском. Кстати, эти пдф файлики можно скачать:

1) http://www.winemanager.com/slarsen/Gb20 ... /alpha.pdf - это основная статья про нашу Альфу.

2) https://digitalcommons.morris.umn.edu/c ... ntext=jmas - статья о жизни Отца Катцнера (вниз пролистайте, там про Альфу).

3)http://www.winemanager.com/slarsen/Gb20 ... etas_1.pdf - "История о двух (или более) Бетах".

[Relh]

У кого получилось скачать файлы про Альфу, пожалуйста выложите из например на Яндекс диск и разместите ссылки.

[Ефременко Александр]

Еще недавно в интернете ничего нельзя было найти про Альфу

Ок, спасибо, почитаю(ем) Истина где-то рядом...

Теперь понятно, отчего в каталогах до 1910-го об Альфе ничего. Дикая форма рипарии типа нашего амурского Заметного. Так и Таëжный изумруд такая же рипария, сеянец местного происхождения от рипарии Миннесоты.

Так-то понятно было, что с лесов Миннесоты, откуда только решили, что это гибрид рипария×лабруска? не понимаю. У нас могли также сеять и гибридные сеянцы и не гибридные - так получилось с ТИ (Тихонов на СУПЯОП с 1930 по 1937). Альфа похоже пришла в Одессу с другими американцами, в основном лабрускоидами - Ребекка, Медимак, Чемпион, Армалага и т.п. Оттуда попала на ДВОС ВИР под Владивостоком, потому и не пошла в селекцию - иные задачи были у ВИРа. А когда ППЯОП перевели с Дубового ключа из под Уссурийска и сделали ППЯОС под Владивостоком - всë гибридное наследие досталось легендарному селекционеру - Д.М. Новикову. Потому Альфу и выделили на ДВОС ВИР - потому как испытывали все поступающие к ним сорта. Отсюда и промпосадки: Альфа, немного ТИ и некоторые другие американцы в незначительной примеси.

И Айдамир Боус в послевоенные годы (40-50-гг) уже садил Альфу во всю в своëм совхозе / на испытательной станции ВНИИ "Магарач" на жутко продуваемом морскими ветрами месте. Боус как истинный горец знал толк в винах и потому не пустил Альфу в селекцию, но по иронии судьбы американские гены таки попали в его оба сорта - ХБ и ХС.

Александр, спасибо Вам за упорство и настойчивость! Надеюсь и про Ланго (по записям Иустина Худякова, также американский сорт) обязательно узнаем его историю!

[Sergei200959]

привить на Альфу

у меня на альфу практически все сорта садяться, единственный чахнет п.несветая

[Ефременко Александр]

У кого получилось скачать файлы про Альфу, пожалуйста выложите из например на Яндекс диск и разместите ссылки.

Валентин, VPN!!! Американские сайты без него многие не открываются.

A Survey Of Father John Katzners Horticultural Work.pdf

Отец Джон Катцнер

(223.2 КБ) 20 скачиваний

two_betas_1.pdf

Две "Беты"

(543.26 КБ) 16 скачиваний

alpha.pdf

Альфа

(738.83 КБ) 15 скачиваний

НАША Альфа

Да, интересно. Работа с поисковиками - это благородный труд. К сожалению, у нас много информации в архивах и библиотеках Владивостока не оцифрованной, либо нужно ориентироваться в цифровых онлайн библиотеках и каталогах (знать что искать и где). Это не поиском в Яндексе раз-два и... ссылки обратно на этот и тот форум

ценность этой дикой лозы, она имела крупные гроздья с большими ягодами, не болела милдью, хотя другие лозы дикого винограда поражались

Да, там описана рипария, но ряд признаков указывало на его гибридное происхождение. Никто не писал, что это гибрид с лабруской. Лозы дикого амурского тоже поражаются в определённых условиях. Дело здесь не в устойчивости... У меня свои гибриды в этом году устойчивого ко всем основным болезням в моих краях сорта Каскад Зейбеля - там сплошь лист и лоза разные практически у всех сеянцев... подозреваю, что и ягода и грозди также будут отличаться. Амурцы также отличаются друг от друга, особенно на северной границе его ареала под Комсомольск-на-Амуре.

[Дачница2020]

Хочется поделиться своими наблюдениями по прошлому году. Я свою Альфу брала от соседей, которые в итоге дачу продали. Сейчас владельцы - приезжают только в выходные и только для отдыха на природе. Как они сами сказали - никогда дачу не имели, ничего не знают. Почти ничего из овощей не сажали - только в теплице немного. Ничем абсолютно дачу не обрабатывали. Они свою Альфу подвязали высоко - насколько хватило длины ствола. Короче, грозди на ней были высоко над землёй, где-то 1 метр 80 см - это я сама видела, т.к. их куст рядом с нашей границей. У меня грозди получились 40 см над землёй. Я в течении сезона опрыскивала этот куст как и весь столовый, включая в обработки разную химию, в том числе Раёк, Хорус, Профит голд и др. В итоге у меня 4 сентября ягоды Альфы были поражены серой гнилью. А у соседа - висели, наверно, до середины октября (пока не сорвали)- прекрасными и здоровыми! И лист у его Альфы был без болезней. А моя - вся в пятнах. И ещё: у меня этот куст Альфы посажен за домиком и я первые 3 года его жизни ничем не опрыскивала - просто забывала. И листья оставались чистыми и здоровыми. Но потом, когда я наконец стала о нём помнить и обрабатывать - стали появляться коричневые пятна на листьях.

Вот так выглядели 21 августа

А через 2 недели были уже с гнилью. Получается, что чтобы защитить от серой гнили ягоды - достаточно подвязывать высоко?