Амурский виноград

[Владимир-27]

Зато отличный сильнорослый подвой. Привил на него Айтаску, Мускат платовский. Хорошо принял.

[Николай_27]

В прошлом году с единственных окрасившихся двух кустов амурского винограда собрал семена.

Посадил. Процент всхожести получился очень хороший, поэтому всходы загущены. Приросты до 40 см, что считаю не плохим показателем. Сделал 2 обработки от милдью Орданом, в плане сделать третью 10 августа.
В прошлом году садил семена с крупноягодных форм, всходы были единичные, прирост составил не более 10 см (инцухтанты - чахлые растения с ослабленным ростом).
Выдержка из книги Потапенко:

Обычно таежный амурский виноград характеризуется сдержанным, даже угнетенным, депрессивным ростом. Объясняется это изоляцией разрозненных островов колоний лиан, разделенных большими расстояниями. В колониях лианы обречены на угнетающее инцухтирование.

Есть надежды, что из них можно будет отобрать что-нибудь путнее

[Владимир-27]

Заметный на сегодня. В окрашенных ягодах сахар 16брикс. Кислота на вкус совсем малая. Что для Амурца нонсенс. Скорее всего пойдёт на сок. Если птицы не склюют. Над ним повешал пластиковое чучело совы. Так голубые сороки налетали на неё и пытались клевать

[Пётр Сидорович]

p.s. Так будут, правильные выводы?

Ну так выводы статьи Вас чем не устраивают, хотите правильные? Изучайте концепцию и скрещивания поэтапные.
Не надо перечислять, приводите исследования с репрезентативными выборками, выводами. Есть такие? Не надо обижаться, не воспринимайте возражения против приведённой вами статьи как глупые придирки. Нет отзывов о винах из сладко - терпкого Экспресса, из черёмухового Васьковского - 5, автор не изучала амурский виноград во всём его разнообразии, значит статья не заслуживает доверия, а Вы о ней: "не могу не поделиться отличным материалом", "эксперт, написала подробнейшую статью про Амурский виноград, гибриды и их селекцию" "А так же о объективных причинах того, почему вина из этих сортов, пока не очень принимаются теми, кто привык к винах из виниферы". Обманывать нехорошо.

[Виталий Холкин]

А теперь строго по теме.
На испытании у меня есть красные гибридное сорта с амурской кровью: Денисовский, Рондо, Экспресс, П-28.
Но дольше всех у меня растет одна из форм Шатилова, по всей видимости 1-9-5.
Изначально я ее посадил вдоль забора в ряд с претендентами на победу в конкурсе “мечта идиота”. Ну знаете подходят люди и говорят: Мне бы виноград, чтобы черенок воткнул, ничего не делал, а через год виноград ведрами.
Ну и рос виноград в том ряду безо всякого ухода, кроме спорадической обрезки.
Выиграл тогда тот конкурс Вэлиант. Он в отличие от всех смог пробиться через окружающую природу, взобрался на забор и несколько сезонов удачно отплодоносил.

После этого эксперимент был свернут, Амурец вместе с другими, окультурен и помещен на шпалеру. На зиму я его просто сбрасываю на землю.
И вот в таком варианте он медленно но верно, начал формироваться и плодоносить.
И оказалось, что это самый ранний, красный сорт на моем участке. Всегда раньше всех окрашивается, доходит по кондициям до виноделия и в трудные годы. По сахару бывает лидером.
Вот и в этом году. Он уже окрасился. Как видите птицы уже начали работать, но ещё не дрозды, скорее воробьи. И осы тут как тут.

Укрыл сеткой. Немного опоздал конечно

Как и остальные сорта на этом ряду, я в апреле делаю сухую подвязку и он без укрытия пытается пережить заморозки.
Несколько последних лет, у нас серьезные морозы в мае, проснувшиеся почки гибнут. Но гнать гроздья эта лоза может даже из многолетней древесины, не говоря уже о боковых, угловых и прочих почках. Урожай хоть и меньше желаемого, но все равно есть.

Для себя я понял, что мне лично нравиться работать с амурцами, в разрезе получения красного вина, чем с гибридами с лабурской. По этому на этом самом заборе я буду заменять тот же Вэлиант, на этот Амурец.

Вот и получается, Вэлиант выиграл соревнования по неприхотливости, но проиграл в качестве неприхотливого сорта для целей виноделия.

В этом году, буду пробовать с этим этим Амурцем карбонику и потом брожение по белому. Посмотрим как это повлияет на специфические, “амурские” тона.

[Ефременко Александр]

Когда на мнение аппонента становится, мягко говоря, "фиолетово", то ситуация заходит в тупик, вызывая эффект бумеранга.

Статья на самом деле интересная, есть с чем согласиться и где возразить. Но она уровня простого обывателя, где пруфы могут заменяться своими вольными трактованиями и даже фантазиями. Чего не скажешь о наших китайских товарищах. Посмотрите как они пишут свои научные статьи по работе со своим амуро-европейским винным сортом - гибридом Бейбихон'ом. Там всë строго с научным и практическим подходом. И выводы там написаны, их не нужно додумывать.

Далее речь о винных сортах с участием амурского винограда. Ещë раз поругаю наши отечественные амуро-европейские гибриды. Если игнорировать науку, конкретно генетику и селекцию, и работать с сортами хзч просхождения, лишь бы там в родителях был амурский виноград - полнейшая некомпетенция. Если чинцы (сорт Бейбихон, гибрид третьего поколения) и германцы (Солярис, Каберне кортис - сложные межвидовые гибриды) выводили свои сорта с участием амурского (как минимум в генах других сортов), то в обязательном порядке использовали в скрещиваниях известные винные сорта vitis vinifera.

[Пётр Сидорович]

Был на участке Мешкова В.М. лет 5 назад. Видел и пробовал Заметный, но внимания особого ему не уделил и даже не фотографировал. Потому что ягода на нём была очень мелкая (мельче чем на большинстве диких), урожай был мизерный, правда в августе уже сладкий.

Да, Заметный - Абориген мелкий, но гроздюлина симпатичная и в августе уже сладкий. Приятный насчёт поесть с косточками, вкус чистый. На вино не хватило. Кто - нибудь делал? "Пень" и "На дереве" окрашиваются опылённые Алвикой , на грядке сеянцы, опылённые Великой, сильно поражаются милдью, зато не видно антракноза, опоздал немного с последней обработкой, а как в начале лета всё было красиво. У остальных сеянцев собственный иммунитет.

[DirliMirli]

"Пень" и "На дереве" окрашиваются

Покажите гроздочки

[Пётр Сидорович]

"На дереве" первые сигналки

"Пень" Под листвою урожая не видать

"Пень" А это то, что под листвою скрывается

Опыление кисточкой дало результаты. Если бы я не опылял, то были бы бессемянные ягодюлины размером с чёрный перец горошек.
Черешки листьев "На дереве" красноватые, а на "Пень" зелёные, так же и коронки.

[Аркадий]

На дереве" окрашиваются опылённые Алвикой

чур я первый за неукрывной Алвикой

[DirliMirli]

Пётр Сидорович,

Шикарно. Просто капец синее всё!
Грозди плотные и сами ягодки крупные!
Я рада за вас, не зря были все эти манипуляции.

[Ivanovdv]

"Пень" и "На дереве" окрашиваются
Черешки листьев "На дереве" красноватые, а на "Пень" зелёные, так же и коронки.

Спасибо. Интересно посмотреть. У меня тоже выжили какие-то формы амурского от Натальи. С трудом выходил из черенков два растения. Правда, не сохранились обозначения "дерево", "пень" )) У меня они просто растут как из Комсомольска. Что можно сказать. Супер-ранние формы, запускаются самыми первым из всех. Ращу без обработок. Милдью болеют как потерпевшие. Даже по сравнению с Амурским Карпуся. Растут рядом, но "Комсомольцы" поражаются просто "от головы до пят". Ягоды еще не видел ))) Ну точнее, даже растущая рядом лоза местного амурского мужика цвела позже чем эти торопыги. В общем, логично что эти формы "с северов" сильно более дикие, т.е. милью в тайге не знали от слова совсем, поэтому иммунитета нет вообще, логично что они суперранние, т.к. вегетационный период там короче чем на юге Приморья.
Интересно. Будем наблюдать)

[Пётр Сидорович]

Когда говорят что формы ранние обычно имеется в виду, что ягода созревают рано, а у этих старт ранний. Интересно, что эти женские стартуют даже чуть раньше, чем тот мужской, который с ними приплёлся из того же места.

[Николай_27]

У меня они просто растут как из Комсомольска. Что можно сказать. Супер-ранние формы, запускаются самыми первым из всех. Ращу без обработок. Милдью болеют как потерпевшие.

Я бы сказал ранние экспертно так с САТ около 2000. Но по прошлому году могу сказать встречаются и супер ранние с САТ около 1800 и более поздние САТ 2200+.
Что касается устойчивости:
В прошлом году на момент сбора винограда лоза не вызрела, поэтому лозу не резал, а собрал семена с единичных созревших кустов.
Обрабатывал саженцы Орданом 3 июля, 19 июля, 10 августа. Сеянцы подхватили милдью. А в прошлом году все сеянцы погибли от милдью.

[Ivanovdv]

Когда говорят что формы ранние обычно имеется в виду, что ягода созревают рано

Ну да, я делаю вывод на том основании, что у меня они первые запускаются и первые готовятся к зимовке. Условно, в начале сентября они уже будут с вызревшей лозой. Делаю вывод и ягоды должны быть готовы в тех кондициях, в которых генетика им позволяет быть готовыми.

[Пётр Сидорович]

Ращу без обработок. Милдью болеют как потерпевшие.
"Комсомольцы" поражаются просто "от головы до пят". Ягоды еще не видел

Как они вообще у Вас выживают? В природе они начинают жизнь под защитой полога растительности, который гасит отскок капель дождя и принимает на себя выпадение росы, потом вылазят наверх, где уже менее опасно. Непонятно зачем Вы так делаете?

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

Черешки листьев "На дереве" красноватые, а на "Пень" зелёные, так же и коронки.

Сейчас коронок "На дереве" считай нет- рост прекратился, а красные черешки листьев и однолетний невызревший прирост.

[Rigel_13]

Кстати, у меня "Амурский прорыв" всё-таки немного нацеплял в августе милдью.
В первую же свою вегетацию.
В этих же условиях, Амурский дикий в 90-ых и 00-ых цеплял грибок лишь эпизодически, очень редко и в незначительных количествах.
У соседей Амурский дикий сейчас (в августе 2025) абсолютно чистый стоит.
Вывод очевиден: устойчивость "Амурского прорыва" к грибку ниже, чем у Амурского дикого.

[Ivanovdv]

Непонятно зачем Вы так делаете?

Наблюдаю. Если вдруг мне потом приспичит, условно, сажать гектар таких, вопрос - во что мне это будет стоить растить все это хозяйство с обработками

[Николай_27]

Этот год был удачным для винограда.
Амурский виноград уже сбросил весь лист. Ягода местами заизюмливается, где-то опадает гроздь, где-то крепко висит.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Попадаются некоторые формы красильщиков с приятным цветом. Красильщики попадаются редко. Вкус у таких форм тоже как правило приятный.

Отправлено спустя 40 минут 17 секунд:
В этот раз пытался распробовать в каждом винограде вкусовые отличия. Что могу сказать. Отличия есть и существенные. Встречаются формы как с не приятным вкусом, так и более приятные. В некоторых при разжевывании шкурки ощущается терпкость, напоминающая Васьковского 5. Кислотность тоже сильно варьируется: у каких-то форм, после заморозков кислотность приемлемая, а какие-то остаются кислыми.
Поэтому возникают мысли, а правильно ли ставят крест на винных качествах Амурского Винограда, основываясь только на тех формах, которые окультурили и вовлекли в селекцию?
Ведь когда проводились экспедиции Потапенко, стояла задача увеличить вес ягоды и вес грозди.
В те времена полагаю и не проводились исследования Амурского винограда на содержание терпенов и флавонолов.

[Пётр Сидорович]

Собрал несколько гроздюлин "На Дереве" и 3,6 кг "Пень". «На Дереве» гроздюлина плотная, горошин почти нет и они вызревшие как у «Пня», шкурка твёрдая, мякоть зеленоватая, вкус чистый, кисло – сладкий. У «Пня » было по 3 гроздюлины на побег, шкурка мягкая, ягода перезревшая чуть подвялилась и расползается, вкус кисло – сладкий как у войлочной вишни, приятный, чистый, без привкусов, цвет сока или мякоти красно - лиловый, у неперезревшей как и у "На дереве"мякоть зеленоватая, сок бесцветный. Кожа пальцев при оббирании ягод почти не окрашивается (от Альфы обычно синие, от амурского чёрные). Они действительно ранние, но шершни их не трогали, поскольку гроздюлины долго висели с кислыми ягодами. Семян будет много.