Почему я отказался от этих сортов винограда...

[VND]

Маркетт мелкий сильно, гроздочки небольшие, не зимует без укрытия, Шабреву ягодки покрупнее покислее, гроздочки тоже маленькие, урожайность небольшая, тоже не всегда зимует без укрытия, для гарантии надо укрывать, дело в том что у них есть конкуренты Маршал Фош, Леон Мийо, Бако Нуар, да и тот же Мукузани, Фронтиньяк ещё, подрастают сорта от Акованцева, в общем есть с чем сравнить и они как-то похуже.

У меня Шабреву в этом году на перголе перенес -32 без проблем. Большой его недостаток - низкая урожайность из-за мелких гроздей. Рекомендуют для него крупную формировку, но у меня гигантский куст - рукава по 5-6 м длиной и толщиной с запястье и все равно гроздочки мелкие.
Рекомендуют вино выдерживать 2 года, но мы его через полгода пить начали - всем понравилось, уже нет его.
Удалять не собираюсь.

Маркетт в этом году первый урожай дал. Хороший слабокислый сорт - в купаж его пущу с Фронтиньяком. Грозди не мелкие, ягода сравнительно крупная. Вообще, хочу ему места больше дать.
На зиму часть лиан закину на перголу - посмотрим, как переживет зиму.

[ТориЯ]

Здравствуйте!
Уважаемые садоводы! Я новичок в этом деле. Покупала 4 раза виноград (брала и зимостойкий и устойчивый к болезням), и закапывала на зиму, и обрабатывала от мильдью- все сдохли. Что то с виноградом не очень везет, те кто избавляется от неудачных сортов (а может кто будет добр и удачным поделится), не могли бы поделиться неприхотливым и более менее сносным по вкусу сортом? А то смотрю вы искушенные в этом деле, что и правильно выбирая лучшее, так вот то что вы выкидываете, можно пристроить мне? Может у меня получится все таки, хоть что то вырастить, а то я устала покупать впустую... Может на что-то обменяться...
тел. 89242607628

[Аркадий]

ТориЯ, какая вегетация была у винограда в течении лета, какие работы проводили? Может вам чего "хорошего" насоветовали
Привит?

[Ефременко Александр]

Покупала 4 раза виноград (брала и зимостойкий и устойчивый к болезням), и закапывала на зиму, и обрабатывала от мильдью- все сдохли.

то что вы выкидываете, можно пристроить мне?

Ничего не понятно, но очень интересно. Масса вопросов возникает в ответ...

Если короче, без распросов и выяснения причин: отчего, зачем и как... то Спутник посадите для начала, на высокие гряды - местный сорт для Владивостока и из Владивостока - и будет счастье. От него отказываются не потому, что он такой плохой, а потому что есть лучше

[Irchacha]

С Эдной все по другому! Урожаи были отменными первые годы, грозди более кило, но так скупо давала новые побеги, а старые рукава сильно удлинились, стало тяжело закапывать, а побеги достаточно толстые, просто мука! Решила стимульнуть обрезкой, по пол куста почти в ноль - все равно не хочу вам детей давать. Я с ней и так и по другому, без толку, еще и антракноз зацепила. Один куст удалила, другому пригрозила, что пойдет туда же, так он с двух лоз дал неплохой урожай и одну, но хорошую лозу от основания штамба, осталось ее не сломать при укрытии. Вот и думаешь, зачем это?

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
Как весь на выброс? А чачу сделать?!

[kotnok]

стало тяжело закапывать

На Золотарях можно накрыть вспененным полиэтиленом 10 мм, это легче чем закапывать.

[Евгений Гаркаев]

Маркетт мелкий сильно, гроздочки небольшие

Как большинство технарей. Если виноград выращивается на вино, то это не недостаток. А как столовый, да, мелковат.

[Игорь]

На чёрную голову Лора, Юбилей Новочеркасска. сокращается ливия, аркадия... Ещё СМА.
Причина- не нужны, а место нужно для технарей.
Виноград в семье ни кто не ест, но пьют виноград все с удовольствием.

[Виктор-27]

Игорь, по-моему, это не совсем та причина отказа от сортов винограда, ради которых создавалась эта тема. Ну, не едят в вашей семье столовый виноград, предпочитая его виноградному вину, так чем же провинились Ливия и Аркадия? А кто-то не любит красную икру, жареные грибы, холодец, селедку под шубой и т.д., хотя большинство людей от них за уши не оторвать... Это не причина.

[Ефременко Александр]

Трудно отказаться от чего-либо по своей воле... Но, генерал Мороз, полковник Антракноз и лейтенант Милдю имеют на этот счëт свои приказы... Что до семьи и друзей - никто толком и не пьëт и не ест... виноград.

Ну отказался от корнесобственных СМА, Хоуп, Фейз из-за слабозимостойкой корневой - заказал привитые... Тут вообще кустов 10 бы за глаза... А нет, и 50-ти мало уже... То жалко, это жалко... А вон те в прикопе куда девать? А еще штук 40 подойдут - куда садить? А гибриды ещё... Сеянцы...

Отказался от виниферы "столовой" - нет времени заниматься ею. От сортов Васьковского - из-за генов столовой виниферы (в сказки о прекрасных винах таких гибридов не верю, а на вкус они далеки и от классики и от американских гибридов). От местных лабрускоидов (оставил на перепрививку в своë время) - гибридный лабрусково-рипариа-амурско какой-то привкус непонятной слизи, которая щипет язык и нëбо... Гниют к тому же, лопаются ягоды (даже не трескаются, а лопаются), не хранятся и двух дней толком... сахара мало, кислоты - от винной до яблочной море.

Вот по настроению, иногда, находит "рубануть правду-матку"... да как "разнести" с пруфами эти испытуемые сорта... Потом тормознëшься, остынешь и скажешь себе: "но вот тебе не нравится, а пол Приморья Альфу, ТИ и Спутник выращивают годами и не жалуются..."

[VND]

Что до семьи и друзей - никто толком и не пьëт и не ест... виноград.

А Вы его на чачу пускайте. Тогда у Вас лишнего винограда никогда не будет.

[Ефременко Александр]

на чачу

На уксус, на соки, на джемы, в заморозку и т.д.

Я делаю майонез на перепелиных яйцах и винном уксусе из Фанагории. 100 % натуральные ингредиенты. Майонез делаю любой, лежит в холодильнике месяц-полтора свободно.

Чачу делать не буду точно - года три назад у знакомого пол квартиры разнесло аж раму балконную вынесло на улицу и самого обожгло не слабо так... вискарь готовил. Да и знакомые предпочитают водку на альфа-спирте.

В продолжении темы... В киосках выходцев из Средней Азии сортов винограда столько, хоть задним местом жуй, мягко выражаясь. Цены доступные. И Шайн Мускат, и американские, китайские, турецкие, узбекские и т.д. сорта со всего мира практически. Да Шайн - шедевр. Ну так вот, поедая очередной кишмиш уже и не думаешь о наших местных, тем более, что и забугорный и местный (свой в т.ч.) обработаны химией достаточно прилично (и не один раз).

Не, ну пофоткаться по-приколу и съесть пол гроздочки какого-нибудь своего столового а-ля Алëшенкин дар можно. Но киши лучше - их хоть на изюм пустить можно, для кулинарных выпечек зимой самое то.

А вот к винникам претензии особые. Между Солярисом и всей белошкурой линейкой ДВ сортов я б выбрал германца. Так же амер Маркетт против синешкурых приморцев. В идеальных условиях завëл бы Темпранильо (бланко версия прилагается) и на этом бы успокоился. Единственная проблема для европейцев - подбор подходящего подвоя из ограниченного ассортимента местных морозостойких сортов (Альфу рассматриваю только в сравнении и ни как в качестве основного подвоя).

[Владимир-27]

тем более, что и забугорный и местный (свой в т.ч.) обработаны химией достаточно прилично (и не один раз).

Ну да, только покупной обрабатывали перед продажей за 5 дней, а свой перед съёмом за 1,5 - 2 месяца, и не столько раз.

И Шайн Мускат

Не знаю как у вас , а у нас в продаже последний раз настоящий Шайн был года три назад. Именно с мускатом. А в прошлом году и сейчас в продаже похожий сорт, тоже под стимуляторами. На ценнике зелёный мускат. Но на мускат в нём и намёка нет. просто сладкое мясо. У меня сейчас Шайн мускат набрал такой вкус что ни с каким магазинным не сравнить и с очень ярким мускатом, благодаря которому этот старый сорт до сих пор имеет высокий рейтинг как в Японии так и в других странах.

[Ефременко Александр]

обрабатывали перед продажей за 5 дней

настоящий Шайн был года три назад

Я бы не был так категоричен в своих высказываниях на Вашем месте...

У нас "Шайн мускат" прямо на этикетках написано. Идëт с Китая. Другое дело, что он недозревший приходит к нам (мне так кажется, возможно).

Про обработки за 5 дней мне ничего не известно. Маркировка сорта и происхождения есть на упаковках, но далеко не везде. У китайцев бывает что только одни иероглифы... Не думаю, что кто-то будет намеренно травить покупателя. А вот некие "нафталиновые" пакетики в ящиках вижу частенько, в основном у сортов из Узбекистана. Видел как обрабатывают хим реагентами бумагу, которую ложат в ящики, а сверху уже ложат виноград. Зато виноград на любой вкус и цвет круглый год.

Свой я тоже помню обрабатывал за 1.5 месяца по гороху так, что с ягод не смывается это синяя отрава до самого съëма, так как милдю долбила неслабо. В этом году по гороху не успел провести обработки, и слава богу...

"А домашнее лучше, чем магазинное" - не всегда так бывает. Несомненно, своë всегда свежее и, даже возможно, натуральнее и полезнее... но, до определëнного момента.

[Владимир-27]

Я бы не был так категоричен в своих высказываниях на Вашем месте...

Я знаю что говорю. Если есть сахар в ягоде и нет муската то это не Шайн мускат. У не дозревшего сахара не бывает. Мускат у него появляется когда он ещё кислый. Ваше право не верить. Я имею этот сорт лет 5 и экспериментирую со стимуляторами, кроме того имел возможность в течении года покупать этот сорт в Ниигате. Выращивают Японцы его только под стимуляторами, ибо без, ягода не крупная и с косточкой. Скажите, если у бизнесмена(фермера) произошла вспышка оидиума за неделю до созревания винограда (на юге это частое явление) что он будет делать? Думать о здоровье потребителей или спасать урожай, чтобы не прогореть в этот год?

[Игорь 65]

Ефременко Александр, Добрый вечер.Вопрос немного не в тему , но весь разговор последних постов немного не в тему.
Хотел спросить вас , вы что выращиваете или собираетесь выращивать из винограда ?Просто вы один из спикеров на форуме по виноградорству , от вас очень много постов , и это хорошо , но то вы говорите , что хочется более 50 сортов-кустов

А нет, и 50-ти мало уже... То

, то говорите что отказывайтесь от столовых сортов

Отказался от виниферы "столовой" - нет времени заниматься ею. От сортов Васьковского - из-за генов столовой виниферы (в сказки о прекрасных винах таких гибридов не верю, а на вкус они далеки и от классики и от американских гибридов). От местных лабрускоидов (оставил на перепрививку в своë время) - гибридный лабрусково-рипариа-амурско какой-то привкус непонятной слизи, которая щипет язык и нëбо... Гниют к тому же, лопаются ягоды (даже не трескаются, а лопаются), не хранятся и двух дней толком... сахара мало, кислоты - от винной до яблочной море.

Потом говорите что виноград в виде вина и в виде чачи тоже не тоже не ваш конек.

Чачу делать не буду точно

И при этом при всем для вас виноград из ящиков Узбекских производителей лучше чем местный выращенный на участке .
Так какие у вас дальнейшие планы по виноградорству если не секрет?

[Владимир-27]

Свой я тоже помню обрабатывал за 1.5 месяца по гороху так, что с ягод не смывается это синяя отрава до самого съëма,

Так для этого не обязательно использовать медь. Современных препаратов полно, не имеющих цвета и с приемлемым сроком ожидания. Просто нужно их заранее заказать и иметь в садовой аптечке. К тому же есть препараты с комплексным действием, сразу от двух трёх болезней.

[Игорь]

Современных препаратов полно, не имеющих цвета

Обработки свитч (например) по гороху и перед смыканием остаются белые пятна и не смываются на ягоде при сборе урожая, ч-з 2-2,5 месяца после обработки. Несмотря на то, что срок ожидания у него примерно 14 дней, остатки препарата всё равно остаются на ягоде.

А если у Полирама (например) срок ожидания 60 дней то он безусловно останется в винограде на момент употребления в пищу, хотя и в малой концентрации.
https://www.vinograd-vrn.ru/4_care.html ... 0%B3%D0%B8
Я так думаю, а по Свитчу- наблюдал на практике на технарях. Поэтому "пусть лучше сгниёт виноград- но здоровее буду".

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Наблюдение за мускатом на сорте Цитронный Магарача.

На момент сбора 10-20 сентября яркий мускат при сахаре примерно 20 +-2 брикс и небольшой кислоте.
Начало октября ягода (на осталеных контр. гроздях) стала водянистая и вялая, не чуствуется ни кислоты ни муската - Как то так, мускат не сохраняется долго.

[Sergio]

Выскажу своё мнение. Климат Дальнего востока не способствует созданию органических, а тем более биодинамических вин. Я вот тоже мечтал об натур. винах. ( В смысле без серы, дикие дрожжи, две обработки). Но буквально за два сезона опустился с небес. Выбор простой- либо пить вино из мукузани и его братьев- либо из условного Пино. И да с возможными остатками химпрепаратов.
Свой Пино обрабатывал в последний раз 17. 09 Хорусом ( Свитч закончился к сожалению). Так что кто будет пробовать- поосторожней ( ну если вам меньше 60ти). Пино пока жив не удалю никогда- даже если сгнивать будет половину ( а не каких-то несчастных 10-15 процентов). Ему нет альтернативы. Вино из него из " другой лиги" . Которое вы пробовали ( 2023 года) было косяковое а 24 просто огонь- кто бесстрашный попробуете.
Завтра открываю сезон виноделия- Кортис - постараюсь написать про кондиции

[Игорь 65]

Прочитал про мечты Sergio, биодинамическое вино отличается от органического наличием наличием мистического аспекта , о как!Это трактовка ИИ.

Пино пока жив не удалю никогда- даже если сгнивать будет половину ( а не каких-то несчастных 10-15 процентов). Ему нет альтернативы. Вино из него из " другой лиги" .

Прям ода Пино ! Хабаровчане , что там у вас с весенней дегустацией?