Виноград Вэлиант (Valiant - "отважный")

Ефременко Александр · #101

Евгений Гаркаев писал(а): ↑03 окт 2025 13:26 Альфа на пол уссурийской тайги в диком виде растет

Местами, рядом с дачами и сёлами, совсем немного, осмелюсь предположить. Сам не встречал в лесу или тайге. Ни разу.

Spektr · #102

Ну у меня вэлиант по описанию с интернета. Не похож на альфу ни в коем разе. С описанием сходится. Лоза вызрела до верхушек, почти созрел пасынковый урожай. Нравится, что очень живучий и в сравнении с виниферой очень устойчив к болячкам, не подцепил осеннюю милдью.

kotnok · #103

Евгений Гаркаев писал(а): ↑03 окт 2025 13:26
Spektr писал(а): ↑07 авг 2025 22:53 На вкус очень напоминает амурский дикий
Наверное, всё же, одичавший Альфа. У нас, благодаря птицам, Альфа на пол уссурийской тайги в диком виде растет.

Ни разу не встречал Альфу в тайге.

#104

Сегодня обрезал и укрыл «Вэлиант». Земля под опадом и дёрном не промёрзшая, влажная, виноград плачет.

Spektr · #105

В эту зиму оставляю два саженца вэлианта на испытание морозостойкости. Лоза вызрела отлично, саженцы укоренял от своего куста. Буду принудительно выгребать снег из-под кустов в течение зимы. Саженцы невысокие, 30-40см лозы, но это и не особо важно, у земли мороз даже сильнее.
В описании указана морозостойкость -46, что равно уровню амурца, будет интересно, если это окажется правдой.

#106

Spektr, а корневая у него глубоко? Пяточка насколько заглублена?

Николай_27 · #107

Spektr, если погуглить, то найдёте информацию о подмерзании выше уровня снега. Поэтому можете так убить свой саженец.

Spektr · #108

ROSSI, пятка черенка примерно 5см вглубь. Посажены без заглубления.
Sobolev, в этом и суть. Укоренились сами по себе, большую часть раздал, две штуки в верхней части участка - на испытание.
В этой теме Игорь из Спасска уже писал, что у него он перезимовывал открыто.

Sergei200959 · #109

В 24 году был хороший урожай данного сорта, вино со слов тех кто пил, хвалили, сахара было в вине 3, вино показало себя где то весной 25 года, так что "чернила" оказались очень даже неплохие, "берегу" пару литровых бутылочек на новый год

Виктор-27 · #110

У меня весной от Spektr был десяток черенков Вэлианта, воткнул их в грядку на глубину 10-12 см, в рост пошли 8, из которых осенью оставил 5 наиболее рослых для прививок на следующий год.
Я тоже провожу эксперимент и ничем их на зиму не укрыл, однако мой эксперимент не совсем "чистый". Черенки посажены в грядку в 50 см от бока теплицы, а практика показывает, что при первом же снегопаде их "с ушами" засыплет скатывающимся с боков теплицы снегом.

Николай_27 · #111

Sergei200959 писал(а): ↑29 окт 2025 18:55 В 24 году был хороший урожай данного сорта, вино со слов тех кто пил, хвалили, сахара было в вине 3, вино показало себя где то весной 25 года

Москвичи из него игристые вина делают. Причем дугустационная оценка повыше, чем у красных.

Виталий Холкин · #112

Sobolev писал(а): ↑29 окт 2025 19:32 Москвичи из него игристые вина делают. Причем дугустационная оценка повыше, чем у красных.

Делаем, делаем я опять в это году петнат сделал.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

Sobolev писал(а): ↑29 окт 2025 18:22 Spektr, если погуглить, то найдёте информацию о подмерзании выше уровня снега. Поэтому можете так убить свой саженец.

Скорее всего гугл выйдет на меня.

Единственный раз, когда наблюдалась у нас гибель Вэлианта выше уровня снега, случился весной 2017-го.
И было это связано с ледяным дождем прошедшем 10 ноября 2016-го года.
Лоза, не снятого со шпалеры Вэлианта была покрыта толстым слоем льда, на две недели. В результате весной 2017-ого вся лоза, которая была над снегом – погибла.

Это был очень показательный момент для того, чтобы четко отличать морозостойкость и зимостойкость.

Такая картина наблюдалась не только у меняв Подмосковье.
А вот у тех у кого Вэлиант рос под навесом или где-нибудь в углу забора, он не пострадал. Ледяной дождь в таких условиях не сел на лозу.

Вот такая красота была после того ледяного дождя.

Николай_27 · #113

Виталий Холкин писал(а): ↑29 окт 2025 20:33 Скорее всего гугл выйдет на меня.

Не только, П.А. Чебукин где-то на нашем форуме писал, что вымерз. Так же попадалось сообщение от Арманьяка (г. Уфа), цитирую:

Но что-то про неукрытие с нашим климатом слабо верится.Проходили уже и с Маркеттом и с Вэлиантом.До первой нормальной зимы.И все,что выше уровня снега к "проотцам".

Виталий Холкин · #114

Sobolev писал(а): ↑29 окт 2025 21:01 Не только, П.А. Чебукин где-то на нашем форуме писал, что вымерз. Так же попадалось сообщение от Арманьяка (г. Уфа), цитирую:
Но что-то про неукрытие с нашим климатом слабо верится.Проходили уже и с Маркеттом и с Вэлиантом.До первой нормальной зимы.И все,что выше уровня снега к "проотцам".

По свидетельству П.А. Чебукина нужен контекст, это может быть и обобщение как у Арманьяка.
Мы с ним давным давно пишем, на форуме у Пузенко. И я отлично знаю что Вэлианта у него никогда не было. У него виноград большей частью в больших теплицах на 300 квадратов и он там европейцев выращивает.
Его отношение к Вэлианту очень понятно, как раз вот эти результаты вин из Вэлианта на наших дегустациях он знатно обсмеял.
Так что вероятно он обобщил собственно сообщения на форуме, мои и коллег, как раз о том самом случае зимой 2016/2017 года.

Николай_27 · #115

Виталий Холкин писал(а): ↑29 окт 2025 22:12 По свидетельству П.А. Чебукина нужен контекст,

поправлюсь, не вымерз, а подмерзает - https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?p=3407#p3407

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Я кстати эз-за этого сообщения долго не решался посадить себе Вэлиант и другие Американские сорта, а зря.

#116

Около 7 лет назад у меня осталась зимовать двухлетняя лоза «Вэлиант», не укрытая выше уровня снега. Зима была обычной для нашего региона, весной в обычные сроки развитие винограда не началось. С опозданием проснулась почка на уровне почвы, затем примерно в середине июня на перезимовавшей выше снега лозе на метровой высоте также проснулась почка. К осени было два вызревших трёхметровых побега. В течение следующих трёх лет я получал с них урожай, пока при очередной укладке на зимовку один побег не отломился. Разглядывая его, я увидел, что половина многолетнего побега была сухой. То есть перезимовавшая над снегом древесина погибла, далее побег развивался с той стороны, где проснулась почка. Возможно, если бы проснулась хотя бы пара почек с разных сторон побега, то погибшая древесина оказалась бы внутри живых слоёв, как это происходит на моём участке со сливами и абрикосами. Продолжая аналогию с абрикосами на моём участке: накопление мёртвой древесины внутри живого растения приводит к поражению грибком и гибели.

Виталий Холкин · #117

Sobolev писал(а): ↑29 окт 2025 23:22 поправлюсь, не вымерз, а подмерзает

С контекстом опять не очень. Сравните со следующим сообщением в этой теме.
Интересно же почему подмерзает при -26, когда подмерзал, как серьезно, где?

У меня Вэлиант не снимается с беседки с зимы 2019/2020.
Прошлой зимой, в первых числах января температура опускалась до -28, причем не одну ночь, за трое суток средняя была температура -25. А потом еще раз в середине месяца опять опустилась ночью до -28.
А потом в мае, по уже пошедшим в рост почкам, до середины месяца заморозки с отчетливым минусом.

Подмерзли какие-то почки, какие-то лозы?
Ну как всегда, на всем сортах и условиях произрастания, что-то где-то подмерзает.
Сказалось на урожайности - нет, +- столько же собрал как и в прошлом году.

Виталий Холкин · #118

Relh писал(а): ↑30 окт 2025 16:01 В течение следующих трёх лет я получал с них урожай, пока при очередной укладке на зимовку один побег не отломился. Разглядывая его, я увидел, что половина многолетнего побега была сухой. То есть перезимовавшая над снегом древесина погибла, далее побег развивался с той стороны, где проснулась почка. Возможно, если бы проснулась хотя бы пара почек с разных сторон побега, то погибшая древесина оказалась бы внутри живых слоёв, как это происходит на моём участке со сливами и абрикосами.

Вот это отличное наблюдение. Виноград действительно каждый год накидывая новый слой древесины, закрывает предыдущий слой хоть живой, он хоть мертвый. И даже если участок омертвения большой, со временем и он может быть закрыт. И внешне не будут видны некрозы.
Морозы, болезни, неправильная обрезка, другие повреждения могут создавать целые пласты таких некрозов. Но пока уже совсем рукав не перестанет нормально плодоносить, это может быть не заметно.

На югах, делают мониторинг на эту тему, вот сравнение двух внешне мало отличимых кустов винограда, ну пока один из них весной не проснулся.

Николай_27 · #119

Виталий Холкин писал(а): ↑30 окт 2025 16:56 С контекстом опять не очень. Сравните со следующим сообщением в этой теме.
Интересно же почему подмерзает при -26, когда подмерзал, как серьезно, где?

Деталей конечно не хватает. В этом плане форум всегда будет отставать от научных публикаций.

СЮсергей · #120

Spektr писал(а): ↑29 окт 2025 16:16 Буду принудительно выгребать снег из-под кустов в течение зимы

Когда говорят о морозостойкости дикого винограда до - 45, то нужно задать себе вопрос- а почему он в тайге растет не сплошными зарослями, а на локальных участках?
Мне кажется, что высевается птицами он повсеместно, но приживается локально из за характера места. Это может быть ложбинка, которая регулярно засыпается листвой, которая предохраняет корни от вымерзания пока не выпадет обильный снегопад. Или место с выходом подземных источников, которые локально препятствуют глубокому промерзанию почвы.

Промышленные посадки ориентируются в основном на морозостойкость почек, а не корневой потому, что механически укрыть землю измельчёнными отходами зерновых культур при отсутствии снежного покрова значительно проще, чем вручную снять со шпалер лозу и сооружать над ней укрытие.
Поэтому при одинаковой морозостойкости лозы у разных сортов морозостойкость корней может сильно отличаться