Виноградный оазис левобережья Амура

[Relh]

Я по профессии инженер-строитель.

Тогда вы должны согласиться, что лунка полтора метра глубиной в водоупорном слое толщиной несколько метров не может считаться дренажом, даже если она заполнена щебнем. Такая лунка примет определённое количество литров воды и всё. А дренаж должен отводить любое количество воды.
Или у вас толщина водоупорного слоя меньше полутора метров?

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Дед, посмотрел я ваш профиль, вы выращиваете виноград на левом берегу Амура.
У меня есть знакомый, который выращивает на левом берегу виноград «Загадка Шарова» на своих корнях без всяких ухищрений. Он мне дал черенки этого сорта, и я его выращиваю много лет, но привитым на корни амурского винограда. На своих корнях он у меня вымерзает. Из этого я сделал вывод, что у него зимой на участке земля теплее, возможно, греет Амур через грунт. Я про него почти забыл, потому что познакомились через форум и больше не общались, и вот, читая ваши сообщения, я про это вспомнил.

[Дед]

Попробую объяснить.
Представьте себе чертёж поперечный разрез моего бурта, трапеция по низу 80см, а по верху 50см.
Теперь представьте, что идёт сильный дождь, допустим 1 час.
Вопрос : Сколько воды попадёт в лунку с щебнем?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Его случайно не Сергей Абрамов зовут?

[Ефременко Александр]

Дед, Викторович, салют! Уже и не ожидал Вас тут увидеть. В группе был, сильно отвлекало от работы - вышел.

Я помню смотрел ролики и с виду у Вас был как бы Спутник ("буйный") и Шасла Рамминга ("интеллигент"). Но не факт, опять же по видеороликам видно не всë. Насчëт Олеси ДВ - не знаю как у вас, но у нас, на юго-западе Приморья, подмерзает как и все известные сорта Д.М. Новикова. И только у Спутника повышенная морозостойкость.

Relh, Валентин, я думаю в отдельную тему - про технологию. Как VND с его неукрывными виноградниками - "Партизанская Миннесота". Будет что-то типа "Виноградный оазис левобережья Амура"

[Николай_27]

Из этого я сделал вывод, что у него зимой на участке земля теплее, возможно, греет Амур через грунт.

Аналогичное мнение. У знакомых была дача в низине, недалеко от Амура, виноград зимовал без проблем, но их топило периодически. Купили дачу выше, там при той же технологии кусты ежегодно подмерзали. Вода - аккумулятор тепла.

[Дед]

Из этого я сделал вывод, что у него зимой на участке земля теплее, возможно, греет Амур через грунт

Нет. Скорее всего (по этой логике) греет Тунгуска, я живу рядом с ней.
До Амура 25 км....

[Виктор_С]

Возможно, в этом есть смысл, вот если бы кто-нибудь сделал опыт с термометрами, которые покажут, насколько выше температура такой лунки зимой.

Да, Валентин, скорее всего именно так дело и обстоит. Но то не трудно установить нынче зимой. Дед, судя по профилю постоянно проживает в Николаевке. Установить два проводных температурных датчика не сложно будет. Я это делаю для интереса поздно осенью. На глубину нужную протыкаю арматурой, затем вставляю примотаный к прутику тальника влогозащищённый датчик. Наружу сантимов на 20 торчат штекера примерно что бы торчали из снега зимой. Термометр с питанием от Кроны поочерёдно подключаю. Это самый примитивный вариант но работает исправно.
Для достоверности я бы брал замеры как в районе пятки бурки, так и просто в огороде вдали от виноградной грядки.

[Дед]

Здравствуйте.
Об этом я никогда не думал. Но если задаться такой целью, то можно.
Подготовить аналогичное место для посадки винограда, при этом установить датчики измерения температуры, влажности ( можно добавить датчик кислотности почвы) и при чём не по одному. Расположить у поверхности, на дне лунки и на дне бурки.
По проведённым измерениям за зиму ( а по требованиям эксперемента возможно даже и не одну) можно будет писать десертацию
Но это не мой вариант. Стар я для этого. Пусть молодёжь этим занимается.

[Виктор_С]

Но это не мой вариант. Стар я для этого. Пусть молодёжь этим занимается.

Да ладно! Я когда арматурой землю ковырял не задумывался о том что в 1976г. закончил училище...
Вопрос то в том что бы народ из начинающих взял и безоглядно перенес выращивание Спутника и иже с ним в условия, допустим, Хабаровска. А номер не пройдёт, человек время потеряет, а разочарование получит

[Дед]

человек время потеряет, а разочарование получит

Хотел бы я посмотреть на такого человека, у которого с первого раза всё получилось.
К стате о везении.
Тот самый первый саженец Спутника, с каторого всё началось, у меня до сих пор растёт и плодоносит. На тот момент, когда я его садил знаний у меня было " О" ( без дринажа, шпалера с севера на юг, место - солнце видит только после 13-00)
В настоящее время.
Я даже дал ему имя "Дед".
Гружу его по полной : 4 рукова × 6-8 побегов. По гроздям не ограничеваю. Вывозит полностью.
Про болезни. За всё время, как и все остальные, циплят к концу августа ржавчину. Других болячек не наблюдалось. На зиму так как и всех укрываю только снегом.
Вот в этом случае можно сказать мне повезло. Может большую роль играло то, что волею случая попался именно Спутник, а ни какой нибудь другой. И это ещё один огромный плюс в пользу Спутника - сорт с которым справится любой незнайка.
Далее купил ещё три сорта, и при закладке малого виноградника, пошли "косяки". Ну куда без них.
Со временем всё встало в колею.
К моему стыду, я понимаю, что знаниям нет предела.....

[Ефременко Александр]

Здравствуйте.
Я новичок на форуме.

Викторыч, ничего страшного. Все мы мучались первый раз с цитатами, вставками, вложениями...

[СЮсергей]

спортанских условиях. Ну насчёт лета понятно, как у всех. Зимой полный экстрим. Из "одиял" только снег

И за 15 лет зим совсем без снега не было?
При снежном покрове порядка полуметра свежего снега невыкопанная картошка всходит, которая минус вообще не выдерживает.
У большинства приморцев условия еще более суровые из за нестабильного снежного покрова. Не скажу за Спутник, но прибалтв Иодупе и Супага в пригороде Владивостока при лёгком укрытии не выживают.
Вы не описали детали вашего процесса снежного укрытия.
Под эту технологию нужно не поднимать грядки, а сравнивать с поверхностью. А снег набрасывать на ряды и междурядья с периметра виноградника, отступив минимум на расстояние от края, равному глубине промерзания голого грунта в данном регионе.

Надеюсь, что вы понимаете разницу результата между одинаковвм укрытием полосы 2х50 метров и полосы 10х10 метров?

[Тирт]

ну и поделиться своими хитростями

Как новичок в виноградарстве, рад вас приветствовать, и жду "хитростей".

[Дед]

Как новичок в виноградарстве, рад вас приветствовать, и жду "хитростей".

Здравствуйте.
После неудачных эксперементов, я стал думать на тему : "Вымерзания чего-либо"
А в частности .Для решения этой задачи.
Надо знать свои исходные данные.
А именно : геологию своего участка (толщену плодородки, водопропускную способность следующих грунтов, глубину залегания грунтовых вод и т. п.), климатические условия и т. д.
Короче. У меня : суглинок, плодородки на штык лопаты, далее суглинок и глина.,4,5м до залегания грунтовых вод, температура зимой - 35°С,летом + 35°С.
По этому я зделал при посадке под кажым кустом дренажную бурку 150см и 1,5-1,7 м глубиной засыпанную щебнем ф-20/40 мм. Далее выше уровня земли - бурт по верху 50см, по низу 80см высота 35 см.
Для справки. Обрезанная лоза воляется на пашне. Иногда даже не укрытая снегом до середины января... Весной я с неё нарезаю черенки. То есть лоза зимует нормально.
Погибают кусты из-за того, что много влаги в корнях!!! При замерзании которой корневая к весне разорвана на части. Молодняк погибнет точно, а деды 4 и более лет оклимается к июлю.
Есть опыт. У садовода постоянно вымерзал виноград, он посадил в корпус из под холодильника и проблема решена. Зимует отлично.

Отправлено спустя 17 минут 22 секунды:
Вы не описали детали вашего процесса снежного укрытия.

Процесс очень простой.
Жду когда выпадет хороший снег, беру с между рядами, иногда даже открывается тропа (земля) засыпаю бурты с прихлопыванием, чтобы не сдуло ветром.
А тропинки потом метелью затягивает в ровень с буртами. Снежное одеяло готово.

Отправлено спустя 55 минут 42 секунды:
Да и ещё. У меня не такая большая коллекция сортов винограда.
Всего лишь : Спутник, Олеся, ДВ Новикова, Юодупе, китайский из косточек, купленных в Самбери.
Всё зимуют в одинаковых условиях!!!

[Тирт]

Есть опыт. У садовода постоянно вымерзал виноград, он посадил в корпус из под холодильника и проблема решена. Зимует отлично.

Вот интересно - он холодильник прикопал поглубже, или просто как клумбу поставил?
И ещё, такой вопрос возникает - дырочек внизу каких то насверлил в холодильнике, или прям в замкнутой клумбе виноград растёт?

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

дренажную бурку 150см

15 см или 150см?

[Ефременко Александр]

Эстэт - Спутник.

"Эстет" - точно не Спутник ибо сила роста и пасынкообразование этого лабрускоида знатные (сильные) и сравнимые с Альфой. Я помню, что там сильное белëсое войлочное опушение нижней стороны листа лабрускового типа, чего ни у Спутника и тем более Олеси ДВ нет и в помине, а есть у Шасла Рамминга.

Бешенный - Олеся

Навряд ли Олеся ДВ. Вот это скорее Спутник, судя по роликам.

ДВ Новикова

Ну а если и он растëт, то ни сколько не удивлëн произрастанию Шаслы Рамминга на участке. В Уссурийске ДВ Новикова у меня периодически вымерзает на своих корнях, наглухо, вместе с корнями...

То, что Вам продавцы сказали - это одно, а то, что можно определить на форуме - другое, более вероятное. А вдруг у Вас вообще Таëжный изумруд, а не Спутник!

И вообще, феномен зимовки винограда в ваших краях - может быть симбиозом особенностей сорта, технологии выращивания и рядом природно-климатических факторов (как то близость грунтовых вод, отдача тепла от реки, наличие ежегодного снежного покрова и т.д.)

Я рекомендую Вам в этой теме выложить ссылки на ролики, описать технологию подробным образом (по желанию), общаться и вести дневник событий/дел на винограднике.

[Relh]

Его случайно не Сергей Абрамов зовут?

Его зовут Алексей.

[Дед]

дренажную бурку 150см
[/quote] 15 см или 150см?

Извините, описка.
Диаметр бурки 150 мм.
Корпус холодильника не закапывал, просто стоит на земле.
Дырок на задней стенки родных хватает.

[Relh]

Попробую объяснить.
Представьте себе чертёж поперечный разрез моего бурта, трапеция по низу 80см, а по верху 50см.
Теперь представьте, что идёт сильный дождь, допустим 1 час.
Вопрос : Сколько воды попадёт в лунку с щебнем?

В условиях моего участка после дождя вода течет по подстилающей почву глине на глубине примерно 50 сантиметров. Поскольку у меня не водораздел, то течь может от суток до десяти, в зависимости от силы дождя и напитанности почвы влагой. На практике на моем участке верховодка течёт всё лето, слабее или сильнее, за тридцать лет могу вспомнить лишь несколько лет, когда верховодка пересыхала летом.
Поэтому мне вспомнился шутливый вопрос из школьных лет: «Сколько в запорожец влезет маленьких белых фарфоровых слоников?» Правильный ответ: «Полный запорожец!»

[Дед]

На счёт названия сортов.
Что мне продовец сказал, то я и принял к сведению.
Да, не исключено, что " покупал хомячка, а продали медведя"

[Relh]

Я извеняюсь за то, что не вставляю вырезки из сообщений. Не научился...

Чтобы вставить вырезку из сообщений с телефона, нужно выделить одно слово нажатием пальца, затем зацепить пальцем поочерёдно каждый из движков, помеченных красными стрелками на скриншоте, и потянуть их до желаемого места. После этого нужно нажать на кнопку с надписью «Вставить цитату в окно ответа». Потом нужно написать своё сообщение, располагая его ниже всех символов цитаты.

Сделать то же самое с компьютера проще: выделяем мышкой текст, который желаем процитировать, и нажимаем на кнопку с текстом «Вставить цитату в окно ответа». И пишем своё сообщение, располагая его после всех символов цитаты.