Садоводство на участках разных типов в районе Хабаровска

[Shmel]

Ефременко Александр, Александр, хотел уточнить ,вот по факту наблюдаю два типа абрикосов. Один в озеленении города -это невысокое деревце ,с раскидистой кроной и второй гораздо реже это достаточно могучее дерева,чем то на тополь смахивающие. Это все один вид?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
К слову,у нас в парке у комсомольской площади эти небольшие кряжистые деревца растут на самом сильном ветродуе и все им ничем.

[Mmv78]

Высокий - маньчжурский, низкий - сибирский.

В диком виде на территории России произрастают близкородственные виды абрикос сибирский и абрикос маньчжурский. Абрикос сибирский, самый морозостойкий из абрикосов, распространён в Восточной Сибири, растёт в диком состоянии в горах Даурии; это дерево высотой до трёх метров. Абрикос маньчжурский в пределах России встречается редко, лишь на юге Приморского края на сухих склонах сопок; высота дерева 5—15 метров, плоды сочные, используются для переработки. Этот вид абрикоса является родоначальником ряда зимостойких сортов[8].

[Shmel]

Stepan BS, я вашу мысль не очень понимаю, в чем Максим неправ?. Зимние предельные минуса и ранне весенние предельные минуса -вот основное почему у одних растет у других нет. И ещё момент,молодое дерево успевает восстановиться за сезон,если не критичные повреждения. Взрослое потом медленно умирает. Вот и весь смысл в двух словах

[Ефременко Александр]

два типа абрикосов

В дендрологии нет такого понятия как "тип" - есть вид. В лесоустройстве - порода (это или род или вид). В селекции - гибрид, форма, сорт... В озеленении - похоже, из-за некомпетентности "специалистов", оперируют другими понятиями, основанными, видимо, на принципах ландшафтного дизайна, в основе которого лежит декоративность растений. К сожалению, двухмесячные курсы "ландшафтного дизигнера" западных стандартов сравнимы только с торговой хваткой "узбекинстонского продавца теплолюбивых саженцев" с бирками наших местных сортов любой ценой всучить доверчивому неграмотному покупателю "очередную шляпу".

Сегодня, прогуливаясь по "Столетию", также обратил внимание на высаженные абрикосы вдоль проспекта по тонкой линии в метр шириной. Стволы оголены метра под два высотой - зачем, почему? - это же смертники в таких стеснëнных условиях и при значительной концентрации выхлопных газов от автотранспорта в непосредственной к ним (деревьям абрикоса) близости. Дичайшая тупость, - подумал я. Но это касается почти 99 % всех таких посадок по городу. Другое дело придомовые территории, парки и скверы. Неужто нельзя высадить газо и дымоустойчивые виды древесно-кустарниковой растительности? - можно, только специалистов настоящих нет, при том, что есть специализированные питомники... но и там выращивают "всякое".

Абрикос сибирский, самый морозостойкий из абрикосов, распространён в Восточной Сибири, растёт в диком состоянии в горах Даурии

Открыл Википедию и был сильно удивлëн:

"Встречается в Восточной Сибири, Северо-Восточном Китае, Монголии, Корее. На Дальнем Востоке встречается только в Приморском крае — в Октябрьском, Уссурийском и Пограничном районе, где растёт на южных склонах вместе с дубом и с абрикосом маньчжурским[2].

Неприхотливый, нетребовательный к почве, засухоустойчивый и самый зимостойкий вид абрикоса — произрастает даже в суровом Забайкалье[1]."

Отчего тогда товарищ Казьмин не использовал его в скрещивании? А товарищ Тихонов наоборот - виноград Куанье?

Что-то я сам уже в ступоре

[Mmv78]

Казьмин писал про сибирский абрикос.
Но по качеству плодов он не сравним маньчжурским.

[Ефременко Александр]

Казьмин писал про сибирский абрикос.
Но по качеству плодов он не сравним маньчжурским.

А сибирские сорта абрикосов разве не основе сибирского абрикоса выведены? Товарищ Байкалов что с чем скрещивал?

растёт на южных склонах вместе с дубом и с абрикосом маньчжурским

Да уж... Мне всегда "нравились" эти дендрологические "колебания". То лиственница Любарского это отдельный вид, то это форма Каяндера или собственно Каяндера, то Каяндера у нас нет, а это даурская... то сосна могильная, то густоцветковая, то густоцветковая это вообще гибрид или могильная гибрид... то берëза белая не белая, а плосколистная в Приморье, а в Хабаровском крае какая-то... то ли почкочешуйчатая, то ли ещë какая, не помню уже...

Я посмотрю ещë книгу Усенко. Где Корея, а где Даурия - тут меня напрягло конкретно. Но чтобы на моей малой родине они вместе росли!? Я вообще теперь реально ничего не понимаю... Нет, но вид определяется по определëнным хромосомам. Тут теперь ведь без дорогостоящего генетического анализа и не разобраться....

[Stepan BS]

Stepan BS, я вашу мысль не очень понимаю, в чем Максим неправ?. Зимние предельные минуса и ранне весенние предельные минуса -вот основное почему у одних растет у других нет. И ещё момент,молодое дерево успевает восстановиться за сезон,если не критичные повреждения. Взрослое потом медленно умирает. Вот и весь смысл в двух словах

Shmel, я умываю руки, спорить бесполезно. Напоследок мнение агронома. Я у него спросил напрямую .

Конечно лично дело каждого прислушиваться к этому мнению или нет.

[Mmv78]

Полярная и Воронеж плачут после таких слов. А у них на южных склонах хорошо абрикосы растут.

Казьмина с ходу не нашел, есть Михайличенко:

Деревья абрикоса хорошо будут расти на южных, западных и восточных склонах, защищенных от северных ветров. Абрикос не любит переувлажненных и тяжелых глинистых почв, задернения под кроной. От переувлажнения плоды при созревании растрескиваются, а на склонах вода после дождя быстро скатывается.

[Ефременко Александр]

Конечно лично дело каждого прислушиваться к этому мнению или нет.

Я думаю стоит. Речь, опять же, о гибридах в ваших условиях. Опыт - сын ошибок трудных (С)

Мне теперь не даëт покоя мысль, что наши дальневосточные селекционеры накосячили везде где только можно и нельзя. Вот только сибирские сорта у нас в Приморье мрут как мухи (у вас, в Хабаровском крае, наверное, также), а самый морозостойкий сорт винограда вообще родом из США!

PS У родителей в Уссурийске южный склон - погибли все абрикосы за несколько лет, как и яблони, груши, отчасти даже сливы. Рядом у соседей - абрикосы растут уже порядка... 30 + лет и до сих пор живы. У Макаревичей - северный склон (разница буквально "через пару сопок") - "зимостойкость высокая, подмерзаний не отмечено" (условно). Так что всë относительное относительно?

[Shmel]

Stepan BS, я если что ,сам в недоумении.и абрикосов хочу. . Повторюсь северный склон не будет для абрикосов раем.. у меня и у соседей выше абрикосы чахнут. Про ветра хз. Но никто не говорит на форуме,включая вас ,мол поставил забор и ем ведрами или там траншею выкопал и все ок стало.У Руслана тоже забор. И абрикос тоже не айс.

[Ефременко Александр]

Я посмотрю ещë книгу Усенко

Нет там сибирского у нас в Приморье.

Есть книга посвежее - тоже ничего нет:

https://vk.com/doc175290174_657585102?h ... ZD4gKqg3zX

[Виктор-27]

Против науки, конечно же, не попрешь, но в ней часто для экспериментов берут в расчеты идеальный газ, идеальный шар, идеальную геометрическую фигуру (пирамиду).
Так и М.А. Заварухин рассматривает идеальный южный склон и идеальный северный для разбивки большого сада. А на практике ничего идеального нет, особенно с дачными участками. Каждый из них имеет свои особенности, в частности, элементы ветрозащиты, например, заборы, дома, сараи (свои и соседские), дамбы, деревья вдоль дорог и т.д.
По-хорошему, можно было бы с экспедицией пройти по дачным участкам на южном склоне и на северном, посмотреть те же абрикосы и яблони, которые растут в реальных условиях, ведь простому дачнику не нужно на участке иметь 20 абрикосов, достаточно 2-3. И если абрикосы растут у соседей, то можно с нескольких попыток подобрать ему лучшее место.
М.А. Заварухин говорит, что юго-западные ветра убьют весь сад, и плодовые деревья, и ягодные кустарники. Это если по науке, а на практике у меня нормально растут и яблоня Приморское (посажена в 2016 году), и груша Дюймовочка (посажена в 2017 году), и войлочная вишня, и СВГ (сливы все удалил и-за гнилей)

Абрикосами, правда, не доволен, но у соседей они плодоносят уже лет 30. Склон юго-западный, уклон около 5%.
На фото:
1. Груша Дюймовочка, пытался резать верхние ветки, но это вызывало болезни дерева. Перестал резать, болезней нет.
2. Войлочная вишня, Натали, Рубиновая Болоняева.
3. Абрикос Академик, место бы ему посуше.
4. Мой несчастный Амур, а за ним соседский абрикос, название сорта утрачено. Он вне зоны подтопления верхним водоемом.

[Shmel]

Виктор,а почему соседский абрикос не может быть просто более зимостойким сортом или вообще сеянцем, как у соседа Владимира 27

[Виктор-27]

Shmel, все возможно, а это значит, что какие-то сорта абрикоса на южном склоне растут. Но дело не в этом, мой пример не стыкуется с утверждением М.А. Заварухина, что все плодовые деревья и ягодные кустарники на южном уклоне погибнут от ветров. Поэтому ссылки на науку надо делать с учетом практики. А так получается, что дачники с южного склона должны выращивать только овощи и облепиху, но это не так. А что для дачника важнее - теория или практика?

[Shmel]

Виктор-27, про убьют весь сад-это оговорка.как по мне ,подразумевалось, что вред от господствующих Юго западных ветров в совокупности с большим поражением ожегами весной больше,чем польза от большего Сат.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Вообще,за что я люблю интернет общение,это что можно спокойно подумать и задать уточняющий вопрос т.о. общение получается более продуктивным.На месте Степана ,я бы и про полярную и про южный склон хехцира вопрос задал и послушал,что он ответит .

[Виктор-27]

Shmel, понятно, что М.А. Заварухин высказался образно, но я бы обратил внимание на некоторые детали:
1. Говоря о лучшем склоне, надо говорить о конкретных культурах, а не о садоводстве вообще. У разных дачников в приоритете свои культуры даже в одном СНТ.
2. У М.А. Заварухина речь идет о больших объемах посадок, как в бывших совхозах, причем на "чистом" склоне, где нет заборов, домов, сараев и других ветрозащитных сооружений. Абрикосы в его питомнике растут в чистом поле на семи ветрах. А у дачника есть преимущество в выборе места посадки на отдельном дачном участке, а на Хехцире тем более.
3. Теория теорией, но не стоит упускать результаты практики.

[Mmv78]

Кстати, у Заварухина абрикосы плохо растут, подмерзают.

[Ефременко Александр]

Я упустил ещë один важный момент. Прививка абрикоса. В зависимости от того, на какой подвой привит культурный сорт, будет зависить успешная зимовка и закладка плодовых почек. Естественно, с учётом многих вышеописанных факторов. Я склонен предполагать, что есть разница на прививках манчжурского, сибирского или сеянцев гибридов.

Гибель моих абрикосов в основной массе как раз-таки произошла на привках сеянцев гибридов (сеянцев Амура в первую очередь).

[Mmv78]

Не нужно путать природу и культуру, а также естественный ареал обитания маньчжурского абрикоса, а это Приморский край, с Хабаровском.

В более холодном Хабаровске абрикосу явно будет лучше на южном склоне, если в более южном Приморье он не растет на северном склоне. Я про маньчжурский абрикос.
Что пишет Казьмин в своей книге про абрикосы?

ну как ещё объяснить? Я прямо не знаю. И вот появился интересный ответ:

Так что естественные ареалы произрастания диких видов, как уже здесь было сказано, это одно, а культивирование гибридов в условиях садов - совсем другая история...

Mmv78, оставь стереотипы. Прочитай ещё раз эту ветку и ещё раз того же Казьмина. Только внимательно и не торопясь.

Казьмин как есть. Вот и ссылочка про абрикос: https://disk.yandex.ru/i/aepq-575rjxWf

Заварухин в институте защитил работу по перцам.
А Казьмин - докторскую как раз по абрикосам.
Я верю Казьмину.

[Olga_Viktorovna]

У меня был участок на Малохехцирской сопке за Ильинкой. Так на нашем участке рос бархат, амурский виноград и актинидия. Судя по выдержке из учебника Казьмина, это должен быть южный склон, но склон был северо-восточным