Амурский виноград

[VND]

В прошлом году нашел амурский виноград с плодами в лесу. Ради эксперимента осенью отрубил кусок упавшей укоренившейся лианы и посадил его на усадьбе. За это лето выросли 2 побега - залезли на перголу 2 м и по ней проползли 1-1.5 м. В следующем году получу с нее сигнальный урожай и, видимо, выкорчую - невероятно поражается милдью, даже при нескольких опрыскиваниях за сезон.

[Пётр Сидорович]

Вот у него - то изумительный запах во время цветения, ни у какого другого я такого запаха больше не встречал.

Запах был изумительный, да и вкус не подкачал. Я отделял гибридные семена от мякоти, осталось хорошее впечатление: рот не печёт, травянистости нет, вкус чистый, без диких привкусов, зачёт.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Попался мне Амурский виноград с сильным паслёновым вкусом. Кто подскажет хорошо ли это для вина или нет?

Паслёновым или травянистым? Травянистый напоминает калачики просвирника, а паслёновый вроде не так уж плох.

Sobolev, паслён в вине ругают.

Приведите источник, будьте добры.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

В прошлом году нашел амурский виноград с плодами в лесу. Ради эксперимента осенью отрубил кусок упавшей укоренившейся лианы и посадил его на усадьбе. За это лето выросли 2 побега - залезли на перголу 2 м и по ней проползли 1-1.5 м. В следующем году получу с нее сигнальный урожай и, видимо, выкорчую - невероятно поражается милдью, даже при нескольких опрыскиваниях за сезон.

А плоды - то видать были хороши? Попробуйте пересадить его под защиту какой - нибудь кроны, чтобы росы на него не выпадали и капли дождя от земли не отскакивали.

[Николай_27]

Что за привкус? Не встречала с посторонним привкусом виноград Амурский может из-за погоды такой.

Паслёновый привкус — это травянистый привкус, напоминающий вкус ягод паслёна.
Мне второй раз такой попадается. Первый раз в 2021 году на кусту винограда который рос в тени, а второй в этом холодном году. В обоих случаях ягода окрашена полностью и легко отделяется от гребня, а мякоть имеет зеленый оттенок, вполне возможно недозревшая.
Кстати в 2021 году я от такого куста привез лозу и посадил на даче. Она у меня сидит, но разрастись пока не может, да я ещё в этом году пересадил ее на новое место.

Sobolev, паслён в вине ругают.

Уже добавил в общую массу бродить, надеюсь не испортил

Паслёновым или травянистым? Травянистый напоминает калачики просвирника, а паслёновый вроде не так уж плох.

Паслён пробовал, а калачики просвириника нет.

Отправлено спустя 21 минуту 30 секунд:

Ради эксперимента осенью отрубил кусок упавшей укоренившейся лианы и посадил его на усадьбе. За это лето выросли 2 побега - залезли на перголу 2 м и по ней проползли 1-1.5 м.

Лоза взята с женского куста? а то может это мужской экземпляр? Мужские кусты более сильнорослые, забираются на высокие березы в поисках света.

[Игорь]

Паслёновый привкус

Паслёновым вкусом обладают многие технические сорта, в процессе виноделия вкус меняется.

Когда слышу, что моновино из какого то сорта не удалось- всегда думаю, что просто не нашёл подход к данному сорту. Существуют множество технологий, в корне меняющих вкус "молодого вина" Или по другому "недоделанного".

[Relh]

Приведите источник, будьте добры.

Сложилось у меня такое впечатление при чтении нашего форума. Когда стал искать, то понял, что часть высказываний о паслёновом привкусе неоднозначна.

О Паслёновом вкусе цитата"Третья группа сортов винограда имеет выраженный пасленовый вкус. Такой вкус имеют ягоды сортов Каберне совиньон и Совиньон белый.
То есть паслёновый вкус для вина это гораздо лучше, чем изабельный.

Ниже цитаты достаточно конкретные.

И мы попадаем в вилку:Если хотим танины и мощность и делаем нормальной длительности мацерацию, то вылезает трава, паслен и еще черт знает что.

Можно, как подсказано в статье, сделать овощные тона - местным стилем. Ну как в СССР тон паслена и сладкого перца, трактовался как стиль, а не как дефект.

Не встречал технологий по борьбе с травянистым, пасленовым ароматом с помощью культурных дрожжей.

[Олег60]

Куплю ягоды амурского винограда.

[Пётр Сидорович]

Сахар был 19 потом стал падать. Снял с 17ю,

Интересно, почему сахар падает, куда он девается?

[Пётр Сидорович]

Заметный - это почти наверняка какой-то гибрид

К тому же суперранний. У меня ещё ни один сорт не начал окрашиваться.
Есть ли у вас другие сорта для сравнения, которые начали окрашиваться одновременно с Заметным?

Заметный - Абориген Салюка. Ну почему же сразу гибрид - то? Поражается милдью в пределах параметров свойственных для самых устойчивых амурцев. Слишком ранний для селекции и ягодки мелкие, вкус не очень чтобы очень, хотя не кислый.

[Владимир-27]

В этом году обратил внимание. Вкус у Заметного не похож на вкус дикого амурского, он проще и кислота маленькая, в отличии от Амурца от Карпуся. У Карпуся вкус именно Амурца.

[Пётр Сидорович]

Пень всегда с ягодками и крупными и сладкими

Здравствуйте! Надеюсь у меня как раз есть Ваш "Пень", планирую скрещивания с ним. Удалось ли Вам перенести его на участок? Как он себя показал?

[Николай_27]

Цитата из книги Aбузова М.Ф. - Атлас северного винограда, Челябинск, 2007:

Исходя из открытой закономерности мутации, в селекции амурского винограда Александр Иванович Потапенко считает ключевым пятое поколение. Европейский виноград Опыляется амурским. Полученные гибриды до 5-го поколения опыляются так же амурским. В пятом поколении у какого-то гибрида наверняка появится мутация: виноград амурский, а ягода европейская.
И наоборот. Амурский виноград опыляется европейским. Так же до пятого поколения сеянцы опыляются амурским. У каждых 5 сеянцев из 100 в пятом поколении гибридов будут ягоды европейские, а морозостойкость амурская. Вот такую удивительную закономерность, как уже отмечалось ранее, впервые открыл ученый Потапенко.

Если по такому принципу были выведены Амурский Прорыв (Один) и Амурский Триумф, то это объясняет почему зимостойкость и вызревание лозы у данных сортов уступает дикому амурскому винограду.

[Владимир-27]

И соответственно дикий Амурский виноград и амурцы Потапенко не одно и то же.

[Игорь]

У Карпуся вкус именно Амурца.

Мой Амурец (Черенки от Коноба В.М. (Карпуся)), который Вы брали у меня на подвой, имел явный привкус Альфы-лабруски.

[Пётр Сидорович]

У Карпуся вкус именно Амурца.

Мой Амурец (Черенки от Коноба В.М. (Карпуся)), который Вы брали у меня на подвой, имел явный привкус Альфы-лабруски.

Несмотря на то, что анализ ДНК входит в моду, органолептический анализ никто не отменял.

[DirliMirli]

Пень всегда с ягодками и крупными и сладкими

Здравствуйте! Надеюсь у меня как раз есть Ваш "Пень", планирую скрещивания с ним. Удалось ли Вам перенести его на участок? Как он себя показал?

Доброго времени. Я не пересаживала на участок Амурский с леса. Мы что то так подумали и там его не плохо собираем.

[Пётр Сидорович]

Ну, собирательство это у нас в крови! Однако "Пень" у меня не шибко сладкий и кислоты в нём достаточно, маловат запас древесины, самый первый зацветает, гроздюлина плотная, вкусненький и ягодку дует, зелёного гороха не даёт, если это он конечно. В этом году, надеюсь, буду пробовать "На дереве", он поднялся за прошлое лето. "Кустом" у меня пропал. Это только на первый взгляд амурец весь одинаковый, а присмотришься - довольно разнообразный.

[Пётр Сидорович]

Цитата из книги Aбузова М.Ф. - Атлас северного винограда, Челябинск, 2007:

Исходя из открытой закономерности мутации, в селекции амурского винограда Александр Иванович Потапенко считает ключевым пятое поколение. Европейский виноград Опыляется амурским. Полученные гибриды до 5-го поколения опыляются так же амурским. В пятом поколении у какого-то гибрида наверняка появится мутация: виноград амурский, а ягода европейская.
И наоборот. Амурский виноград опыляется европейским. Так же до пятого поколения сеянцы опыляются амурским. У каждых 5 сеянцев из 100 в пятом поколении гибридов будут ягоды европейские, а морозостойкость амурская. Вот такую удивительную закономерность, как уже отмечалось ранее, впервые открыл ученый Потапенко.

Если по такому принципу были выведены Амурский Прорыв (Один) и Амурский Триумф, то это объясняет почему зимостойкость и вызревание лозы у данных сортов уступает дикому амурскому винограду.

Не объясняет, если по такому принципу были выведены Амурский Прорыв (Один) и Амурский Триумф, то их морозостойкость должна быть на 1 градус меньше, чем у амурского: 35; 42,5; 46.25; 48,125; 49,06.

[Николай_27]

Не объясняет, если по такому принципу были выведены Амурский Прорыв (Один) и Амурский Триумф, то их морозостойкость должна быть на 1 градус меньше, чем у амурского: 35; 42,5; 46.25; 48,125; 49,06.

Как говорится "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Сейчас можно только догадываться об их происхождении.
Не зря в своей книге "Русский зимостойкий виноград" А.И. Потапенко пишет про "четыре тура насыщающих скрещиваний", про "Переменный беккросс".
Если в качестве насыщающих скрещиваний использовались гибриды Амурского винограда с Аборигенными донскими сортами, то мы как раз получим более позднее вызревание лозы и созревание урожая, по сравнению с Амурским виноградом, и как следствие снижение зимостойкости.
Может поэтому и виноград в книге называется "Русский зимостойкий" или "Винифера в зимостойком варианте".
П.С. Это мое мнение, прошу не воспринимать это за факт.

[Пётр Сидорович]

Зачем только догадываться, если можно посчитать?
Вы опять про насыщающие скрещивания? "Европейский виноград опыляется амурским. Полученные гибриды до 5-го поколения опыляются так же амурским" - это и есть насыщающие скрещивания, которые не объясняют почему морозостойкость и вызревание лозы у данных сортов уступает дикому амурскому винограду.
Виноград в книге называется "Русский зимостойкий" или "Винифера в зимостойком варианте" потому, что речь в книге идёт исключительно о внутривидовых скрещиваниях амурского винограда, отличающегося от прочих дикарей чистотой вкуса, по крайней мере в редакции 2007 года это так. Евро - амурские гибриды в ней только упоминаются так, - между прочим.
Насыщающие (многократные возвратные) скрещивания (беккроссы) не объясняют и чудесное увеличение гроздей и ягод в 5 - м поколении.

[Николай_27]

Форма Амурского винограда которая выступала в качестве материнской при выведении Амурского Прорыва. Отцовская форма к сожалению не известна, возможно это была форма Амурский Потапенко №6 - Цитата "Одна из первых форм амурского винограда, у которых при небольшой грозди отмечалось скачкообразное увеличение объема мякоти и выхода сока".