конец января, а у нас голая земля до сих порГолубика садовая
Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza, Viktoriya
- Маремьяна
- Сообщения: 4004
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
- Откуда: Находка, СНТ Находка
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
- Благодарил (а): 11604 раза
- Поблагодарили: 15589 раз
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 2439 раз
Голубика садовая
Вы не поверите, растет без особого ухода. Ничем не "кормим". За нас это делает автономно, почвенная биосистема, по типу лесной эко системы. И это иной тип плодородия. Ученые назвали этот тип: "динамическое плодородие" (Тарханов О.В., Уфа). Когда органическая мульча переваривается грибами. И за счет этого пищеварения почвенных обитателей питаются растения. А что они не съели сами, ПОТОМ превращается в биогумус. И это работа почвенных обитателей- подстилочных сапротрофов. Не даром я привел пример на фото, где под голбикой растут грибы.
А вот все "подкормки" и "удобрения", это всё относится к другому типу плодродия, к "почвенному плодородию", читай за счет запасов почвы- гумуса. А это совсем другая реальность.
А про агротехнику, которую используем, я рассказал постом выше: "..мульчирование опилками, регулярный полив ДОЖДЕВАНИЕМ, и сера порошок 1 раз за сезон перед мульчированием. Для рыхлости почвы, один раз, перед посадкой, внесение ПГС или крупнозернистого песка под перекопку". Это всё. Остальное, за нас делают грибы, живущие в опилочной мульче. И, голубика при этом развивется очень активно. Кусты дают ежегодные приросты сезонные, до метра и более. При очень обильном плодоношении. Вот так всё просто. Без "подкормок", без "замеров кислотности", без ограждений, без торфа. И прочего ненужного.
Голубика прекрасно растет, и на обычных почвах, и даже карбонатных. Если почву закислить порошком серы молотой перед посадкой. Просто насыпать хорошую пригоршню серы, тщательно перекопать. Посадить саженец в подготовленный грунт. А потом замульчировать опилками, и так содержать. Желателен регулярный полив. И никаких больше "удобрений" не требуется.
Все сорта, которые удалось приобрести, реагируют на такую агротехнику с мульчированием опилками +грибы, одинаково, увеличением размера ягоды: Nelson, Duke, Bluecrop, Spartan, Patriot, Reka, Northland, Sierra, Bluegold, Elizabeth, и т.д.
А то что питание полноценное, и сбалансированное, говорит цвет листьев. Ну, и размер ягоды, тоже.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 2439 раз
Голубика садовая
Как вносить серу? Порошок не надо пытаться "растворить" в воде. Просто, порошок рассыпается под кустом голубики. И потом присыпается слоем опилок. И не обязательно покупать в садовых магазинах, в мелкой расфасовке. Я, например, покупаю в ветеринарной аптеке, сразу мешок. Это намного дешевле. И практичней. Рассыпаю не жалея. Этот способ даст необходимую кислотность почве. Без дополнительных усилий, и ненужных замеров, ограждений, и прочего ненужного.
Вот так, не жалея порошка серы, рассыпаю под кусты голубики.
Вот такая сера в такой таре.
А потом вот так засыпаю опилками.
Вот так, не жалея порошка серы, рассыпаю под кусты голубики.
Вот такая сера в такой таре.
А потом вот так засыпаю опилками.
-
Голдфингер
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 03 окт 2022 11:20
- Откуда: Пос. Приамурский ЕАО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 459 раз
Голубика садовая
Я правильно понял - вы не изолируете земляной ком с корнями от окружающего грунта, а внесением серы закисляете целиком участок?Просто рассыпаю не жалея. Этот способ даст необходимую кислотность почве. Без дополнительных усилий, и ненужных замеров, ограждений, и прочего ненужного.
Либо все-таки сначала перед посадкой понижаете пиаш в посадочной яме до нужных значений, а потом на перспективу начинаете закислять прилегающую почву?
РS: при внесении серы ранее ориентировался на советы из интернета - 20 грамм на кустик, а у вас прям на порядок больше рассыпано. Тот случай когда каши маслом не испортишь?
И еще один вопрос, если позволите: при таком ведении, с обильным мульчированием и закислением всей делянки, не возникали проблемы с медведкой?
- ROSSI
- Сообщения: 3678
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4709 раз
- Поблагодарили: 8540 раз
Голубика садовая
Вставлю свои 5 копеек в ваш разговор.
Прошлой зимой у меня был показательный опыт в этом отношении. Выкопала куст голубики и он зимовал у меня на окне на работе. Всю зиму цвёл, плодоносил. Добавляла в землю немного серы, без фанатизма. Но если на даче земля постепенно раскисляется, смешивается с соседней землёй, то в горшке земля остаётся без изменения, излишка воды нет, ничего не вымывается. В результате заметила, что вкус ягоды изменился не в лучшую сторону. Губы и язык щипало от ягоды, хотя она и не была кислой. У меня точно такая же реакция на дешёвый зефир, в который для сохранности добавляют серу без меры. Поэтому думаю, что всё же стоит прислушиваться к рекомендациям по нормам внесения серы в землю под голубику. Больше - не значит лучше.
Галина
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 2439 раз
Голубика садовая
Голдфингер писал(а): ↑23 янв 2025 09:17 Я правильно понял - вы не изолируете земляной ком с корнями от окружающего грунта, а внесением серы закисляете целиком участок?
Да, не изолирую место посадки голубики от основного участка. Рассыпаю серу только под кустами голубики, а не на всем участке сада. Никаких ям "посадочных" не копаю. При том, кусты посажены и вдоль шпалерных рядов, где ранее выращивал виноград. А в междурядьях этих шпалерных рядов, растет малина и яблони. Уже много лет. И такая агротехника никак не влияет на их рост и урожайность. Все растения здоровы и активны. И не возникало проблем ни с медведками.
ROSSI, про "пять копеек". Зачем сравнивать открытый грунт, с "горшочком" на окне? Вы считаете, что можете в "горшке" создать такую же биосистему почвы? И что это за "куст", что поместился на окне? Ответьте себе на эти вопросы.
А теперь несколько пояснений, для наглядности. При мульчировании опилками, и при постоянном увлажнении, куст голубики высокорослой активно разрастается в ширину. За счет чего? Например, 20-летний куст, за счет разрастания корневой поросли, имеет в основании диаметр более метра. А если не убирать порослевые отводки, то разрастется до 1,5 метров и более. Да, я не оговорился. При такой агротехнике с мульчированием опилками, куст голубики дает порослевые отводки, которые разрастаются во все стороны.
Иногда, корневая поросль разрастается дальше основного куста, формируя отдельный кустик. И такие отводки 2-3-х летние, имеют уже огромные корни. Но, корни вглубь почвы не растут. А распластываются по мульче, точнее в толще мульчи, над рыхлой почвой с песком. Такие кустики-отводки легко отделить от основного куста. Просто, надрезаю корень, идущий от основного куста. И, просто, "вытягиваю" кустик-отводок. Точнее, его корневая снимается пластом. Корни настолько плотно разрастаются в опилочной мульче, слоем 5-7 см. Что стоит потянуть, как пласт опилок, пронизанный корнями, легко смещается. И, его легко перенести на новое место. Не стряхивая почву и мульчу с корней.
Ниже фото корней таких корневых отводков голубики высокорослой. Точнее, вид корневого пласта сверху. Диаметр таких корневых пластов 50-60 см.
При том, что через год, это уже и не опилки. А коричневого цвета полупереваренная масса. А через 2 года, это уже биогумус грибного происхождения, на фото черного цвета.
- ROSSI
- Сообщения: 3678
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4709 раз
- Поблагодарили: 8540 раз
Голубика садовая
Трёхлетка Топ Хат. Куст невысокий, 50см в высоту. Горшок 5л, вполне хватило.
За 12лет выращивания Патриота и Блюкропа ни одного отводка у меня не было. Эти два сорта у меня растут в обычной земле и только последние 2 года стала подсыпать немного торфа сверху. Серу сыпала и раньше, опилки тоже.Александр Кузнецов писал(а): ↑23 янв 2025 15:50 куст голубики дает порослевые отводки, которые разрастаются во все стороны.
Галина
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 2439 раз
Голубика садовая
Про порослевые отводки голубики высокорослой. Почему такое происходит? Это зависит от условий, точнее, от типа питания растений. А их существует, как минимум 4 типа питания у растений.
Первый, и "основной" (по данным официальной науки), это гумусовый тип, который и обеспечивает так называемое "почвенное плодородие". И он может быть как автономным у растений, так и симбиотическим. То есть, два разных варианта. Но, гумус почвы, на самом деле, это всего лишь "свидетель плодородия" (по Тарханову О.В., Уфа). А сам гумусовый тип питания растений, запасной. За счет запасов гумуса в почве.
Второй, мало кому известный тип питания, за счет так называемого "динамического плодородия". Это питание за счет почвенного пищеварения почвенных обитателей, так называемых подстилочных сапротрофов. То есть, поедающих лесной опад/подстилку. Как это? Ведь у них нет, ни рта, ни ЖКТ. Они переваривают органику, выделяя свои пищеварительные ферменты в субстрат, в котором живут. Так и питаются. И за счет этого питаются растения. Либо самостоятельно- всасывая то, что переварилось ферментами сапрофитов. Либо через микоризу, в симбиозе с грибами. И этот тип питания растений, в природе, ОСНОВНОЙ. А в экваториальных лесах- единственно возможный. Там нет гумуса в почве, потому и нет "почвенного плодородия". То есть, тоже два варианта: автономный и симбиотический.
К чему я привел такие подробности? Очень просто, сами по себе опилки- это инертный материал, не дающий никакого питания растениям. И могут лежать годами, без изменений. Если рядом нет едоков, из обитателей почв, у кого есть ферменты, способные этот тип органики переварить. Да, в органической химии, или в БИОхимии, ничего не происходит без катализаторов- ускорителей реакций. То есть, конкретно, без пищеварительных ферментов.
А теперь коснемся ещё одного понятия в биологии растений- тропизмы. Рост туда, где светлей, где теплей, где есть вода, и где есть питание. И у каждого есть название. Так вот, рост корней в сторону лучших условий питания называется хемотропизм. И корни не будут расти туда, где нет питания, или его мало. При том, что в другом месте- много. Они начнут расти туда, где питания МНОГО. И оно доступно, в неограниченном количестве.
А это и есть- "активная мульча". То есть, с активными процессами почвенного пищеварения. И не важно, какая это органика,: опилки, листья, или другая органика. Главное, наличие в этой мульче едоков этой органики. Которых и называют "подстилочные сапротрофы". А если ещё и опилки способны поедать/переваривать, то это ещё и ксилотрофы (поедающие древесные отходы).
Ну, и теперь результат такой агротехники: корни активно растут ни в почву, а в толщу опилочной мульчи. Туда, где им много питания. Которое обеспечивают грибы сапротрофы, своими ферментами. Читай своим почвенным пищеварением. Выше приводил фото отводков голубики. Вот ещё. Корни растут в толщу опилочной мульчи. А не в почву. Потому такой отводок легко отделить от основного куста. Но, у него уже огромные корни, растущие в толщу опилочной мульчи. То есть, это весенний отводок. Опилки пролежали с весны прошлого года.
А сам куст, разрастаясь корнями в ширину, превращается в огромный куст, состоящий из множества побегов, растущих от этих расрастающихся корней. Шириной в диаметре более метра. Такой куст невозможно, просто, пригнуть. Вот как на фото. Это не два куста. А один. На переднем плане фото.
И он даже не входит в кадр, когда просто растет. Даже если подвязать. Но, у основания видно, что это огромный широко растущий куст.
Первый, и "основной" (по данным официальной науки), это гумусовый тип, который и обеспечивает так называемое "почвенное плодородие". И он может быть как автономным у растений, так и симбиотическим. То есть, два разных варианта. Но, гумус почвы, на самом деле, это всего лишь "свидетель плодородия" (по Тарханову О.В., Уфа). А сам гумусовый тип питания растений, запасной. За счет запасов гумуса в почве.
Второй, мало кому известный тип питания, за счет так называемого "динамического плодородия". Это питание за счет почвенного пищеварения почвенных обитателей, так называемых подстилочных сапротрофов. То есть, поедающих лесной опад/подстилку. Как это? Ведь у них нет, ни рта, ни ЖКТ. Они переваривают органику, выделяя свои пищеварительные ферменты в субстрат, в котором живут. Так и питаются. И за счет этого питаются растения. Либо самостоятельно- всасывая то, что переварилось ферментами сапрофитов. Либо через микоризу, в симбиозе с грибами. И этот тип питания растений, в природе, ОСНОВНОЙ. А в экваториальных лесах- единственно возможный. Там нет гумуса в почве, потому и нет "почвенного плодородия". То есть, тоже два варианта: автономный и симбиотический.
К чему я привел такие подробности? Очень просто, сами по себе опилки- это инертный материал, не дающий никакого питания растениям. И могут лежать годами, без изменений. Если рядом нет едоков, из обитателей почв, у кого есть ферменты, способные этот тип органики переварить. Да, в органической химии, или в БИОхимии, ничего не происходит без катализаторов- ускорителей реакций. То есть, конкретно, без пищеварительных ферментов.
А теперь коснемся ещё одного понятия в биологии растений- тропизмы. Рост туда, где светлей, где теплей, где есть вода, и где есть питание. И у каждого есть название. Так вот, рост корней в сторону лучших условий питания называется хемотропизм. И корни не будут расти туда, где нет питания, или его мало. При том, что в другом месте- много. Они начнут расти туда, где питания МНОГО. И оно доступно, в неограниченном количестве.
А это и есть- "активная мульча". То есть, с активными процессами почвенного пищеварения. И не важно, какая это органика,: опилки, листья, или другая органика. Главное, наличие в этой мульче едоков этой органики. Которых и называют "подстилочные сапротрофы". А если ещё и опилки способны поедать/переваривать, то это ещё и ксилотрофы (поедающие древесные отходы).
Ну, и теперь результат такой агротехники: корни активно растут ни в почву, а в толщу опилочной мульчи. Туда, где им много питания. Которое обеспечивают грибы сапротрофы, своими ферментами. Читай своим почвенным пищеварением. Выше приводил фото отводков голубики. Вот ещё. Корни растут в толщу опилочной мульчи. А не в почву. Потому такой отводок легко отделить от основного куста. Но, у него уже огромные корни, растущие в толщу опилочной мульчи. То есть, это весенний отводок. Опилки пролежали с весны прошлого года.
А сам куст, разрастаясь корнями в ширину, превращается в огромный куст, состоящий из множества побегов, растущих от этих расрастающихся корней. Шириной в диаметре более метра. Такой куст невозможно, просто, пригнуть. Вот как на фото. Это не два куста. А один. На переднем плане фото.
И он даже не входит в кадр, когда просто растет. Даже если подвязать. Но, у основания видно, что это огромный широко растущий куст.
- Mmv78
- Сообщения: 5317
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 11073 раза
- Поблагодарили: 7466 раз
- Mmv78
- Сообщения: 5317
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 11073 раза
- Поблагодарили: 7466 раз
- Mmv78
- Сообщения: 5317
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 11073 раза
- Поблагодарили: 7466 раз
Голубика садовая
Описание финских сортов.
Саженцы будут в продаже.
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Отзыв из комментариев:
Саженцы будут в продаже.
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Отзыв из комментариев:
У меня есть Айно, Арто, Алвар, Джорма. Первые два прекрасно зимуют и плодят. Ягода мелкая, но ее много. Было бы еще больше, если бы птицы не "помогали". Сладкая, без кислоты. Алвар и Джорма еще малыши, но уверена, что такие же северяне.
Максим
- Mmv78
- Сообщения: 5317
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 11073 раза
- Поблагодарили: 7466 раз
- Екатерина Ивановна
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 25 дек 2018 17:22
- Откуда: Черский Якутия 68° 45 с.ш.
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=3&t=1672
- Благодарил (а): 421 раз
- Поблагодарили: 1008 раз
Голубика садовая
а у нас голубика дикая растёт в тундре и прочитав про удобрение серой, я чуть в ступор не впала, это же как после этого изуверства ягоду кушать? Не думаю, что дикая и садовая слишком отличается, у нас глина, сверху мох, лишаи всякие, значит торфа с ближайшего болота вполне должно хватить для повышения кислотности?
- kotnok
- Сообщения: 855
- Зарегистрирован: 03 фев 2018 00:08
- Откуда: г.Находка (Голубовка)
- Благодарил (а): 1732 раза
- Поблагодарили: 2669 раз
-
Tim_sp
- Сообщения: 527
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 09:55
- Откуда: Спасск-Дальний
- Благодарил (а): 582 раза
- Поблагодарили: 983 раза
Голубика садовая
А в чем тут изуверства? Тогда получается вы сути жизни-произрастания голубики не знаете. Когда в основах разберетесьЮ тогда и станет понятно.Екатерина Ивановна писал(а): ↑25 фев 2025 04:26 а у нас голубика дикая растёт в тундре и прочитав про удобрение серой, я чуть в ступор не впала, это же как после этого изуверства ягоду кушать? Не думаю, что дикая и садовая слишком отличается, у нас глина, сверху мох, лишаи всякие, значит торфа с ближайшего болота вполне должно хватить для повышения кислотности?
Тимофей
- ЭЛИНА
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 30 сен 2017 11:13
- Откуда: ДУШКИНО, Приморский край
- Благодарил (а): 2820 раз
- Поблагодарили: 1299 раз
Голубика садовая
Александр! Как развести этих самых сапрофитов? Надо специально вводить в почву что -то или они сами разводятся? Я осенью из под ели наскребла опавших иголок и кусочков мха, принесла и рассыпала 2 ведра под кустики голубики, они растут лет 5 уже, но урожая нет, только единичные ягодки на некоторых, на зиму укрываю кусты. Прошлой весной купила кислый торф, подсыпала под кусты, листья стали темно зеленые и блестящие, может хоть почки плодовые заложили. Заказала еще 100 литров кислого торфа на весну. Посоветуйте, как добиться урожая. Посадки были в землю с хвоей, поливала кислотой из аккумуляторов иногда.Александр Кузнецов писал(а): ↑21 янв 2025 20:51 это работа почвенных обитателей- подстилочных сапротрофов. Не даром я привел пример на фото, где под голбикой растут грибы
Чтобы увидеть радугу, нужно переждать дождь...
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 2439 раз
Голубика садовая
Сами разведутся. Просто, не надо им мешать нормально жить. Как?ЭЛИНА писал(а): ↑10 мар 2025 13:50Александр! Как развести этих самых сапрофитов? Надо специально вводить в почву что -то или они сами разводятся?Александр Кузнецов писал(а): ↑21 янв 2025 20:51 это работа почвенных обитателей- подстилочных сапротрофов. Не даром я привел пример на фото, где под голбикой растут грибы
Простыми мероприятиями: нужен рыхлый грунт, можно совсем без торфа и хвои. Просто, грунт перемешанный с крупным песком.
Второе важное условие- кислая среда. Достигается ещё проще, внесением порошка серы молотой.
Третье условие, это органическая мульча. Идеальный, и самый технологичный вариант, это опилки древесные, включая и хвойных пород. Никак и нигде ранее не ферментированные. Никакими "удобрениями" не обработанные.
Четвертое условие, это РЕГУЛЯРНЫЙ но умеренный полив, точнее увлажнение мульчи и субстрата. И это ОЧЕНЬ важно. Увлажнение, создает благоприятную среду для проживания грибов симбионтов. И прочей другой необходимой биоты. Об этом есть целая подборка статей про голубику, на моей странице на Дзене.
В вашем случае, достаточно подсыпать серы порошок, замульчировать, и регулярно поливать. Ну, и на зиму укрывать.
- ЭЛИНА
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 30 сен 2017 11:13
- Откуда: ДУШКИНО, Приморский край
- Благодарил (а): 2820 раз
- Поблагодарили: 1299 раз
Голубика садовая
Александр Кузнецов, Александр, спасибо за ответ. Заказала упаковку серы коллоидной-такая попалась- 3 кг. Принесла верхний слой подстилки из-под елей 2 ведра, песок свой есть, также есть измельчитель веток электрический, так что можно опилок сделать. Кстати, на Валдберрис купила голубику из Беларуси 3 летнюю, в горшке 2 литра, очень понравился саженец, пришел с начавшими распускаться листиками, пришлось поставить на окно, уже зацвел - висят белые колокольчики- я так рада! Сразу еще заказала кислый торф из Беларуси 100 литров, понесло...
Чтобы увидеть радугу, нужно переждать дождь...
-
Руслан90
- Сообщения: 2754
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 2779 раз
- Поблагодарили: 5087 раз
-
Голдфингер
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 03 окт 2022 11:20
- Откуда: Пос. Приамурский ЕАО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 459 раз

