05 января 2025 г. в г. Владивостоке - IV Салон вин Дальнего востока

[Владимир-27]

то общий уровень виноделов и их продукции растет (это признали уже ,как минимум , два участника форума , я и Макарова )

Уровень явно повысился ещё по прошлому году, ну и в этом конечно подрос.

Изменился состав дегустационный комиссии?

В этот раз добавился ещë один сомелье, возможно поэтому.

На мой взгляд в этом.
В каком году их выводы были более правильными на ваш взгляд?

Вопрос был не мне. Извиняюсь что опередил ответ Михаила. Надеюсь он тоже ответит.

[Игорь 65]

Владимир-27, Так как вы попытались ответить на мой вопрос , спрошу немного по-другому.
Как на ваш взгляд , этот состав дегустационной комиссии достаточно хорош ? Или в следующем году может быть более хороший состав , соответственно более строгие оценки и меньший средний балл ? При опять таки возросшем мастерстве виноделов ?

[Владимир-27]

Слепая дегустация была в начале декабря. Я лично не видел и не знаком с сомелье, поэтому что то утверждать не берусь.

[Makarova]

Игорь 65, Ну уж коль я ввязалась сегодня в разговор...
И вопреки своему лозунгу "молчи, Оля, за умную сойдешь" , выскажу-ка я свое мнение...
То ччто "падают" оценки сомелье, это круто! Это значит и сомелье становятся более опытными и у виноделов "по второй-третьей голове отрастает".
Т.е к вину нашему относятся уже более серьезно, и ставят оценки более объективные, а не так "что бы отцепились эти виноделы".
Мы же понимаем, что даже самое лучшее наше (дальневосточное) вино это не шедевр мирового уровня (надеюсь, что пока ).
Всё-таки наши вина, наверное, уровня 70-75 баллов. . Лучшие наши вина... а остальные и того ниже. Такое мое мнение.
В идеале ...любой опытный сомелье по всему миру, должны оценить приблизительно одинаково наше вино.
И на самом деле , те пояснения, которые дал Михаил к оценкам сомелье, это самое ценное.
А номер с дегустации я думаю означает следующее .. первые -это номер винодела, а после точки это номер образца этого винодела.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Для сомельк, наверное, тоже удар по репутации, если высоко оценят посредственное вино

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
А еще... обратили внимание на фразу про Пино Нуар " если это не подстава, то это круто"

[Sergio]

Извините, можно свои пять копеек? Без обид, скажу как думаю. Во первых Всех с праздником! Во вторых - опять повторю- огромное спасибо всем организаторам. Ну а всем сомелье отдельный лайк! И не потому что они поставили такую оценку моему вину - они профи. Меня другое смущает- как может оторваться довольно таки посредственное вино на десять баллов? Это же говорит о полной ж..е нашего виноделия. Не хочу захейтить всех нас, а ищу позитив- теперь о главном (выскажу только свое мнение, простите заранее)- надо перестать искать "свой путь"- мы так никогда не оттолкнемся от дна. Надо садить любой виноград, любых сортов, кому что нравиться и пытаться делать вино .Это очень длинный путь ( виноделы всего мира проходили его веками, история рассудит какой виноград садить. Но самое главное никогда не отказываться от оценок профессионалов - только они приведут когда нибудь наших правнуков к успеху

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Makarova, С праздником, извините, приезжайте в гости все увидите , все покажу. Да что там покажу- все попробуем. А ещё прошу в начале октября- и посмотрите на " подставу"

[Makarova]

Sergio, вы меня не правильно поняли. Ваше вино было настолько великолепно, что сомелье усомнились, вдруг их проверяют и подставили какое-то не наше вино!
А во всем остальном я с вами абсолютно согласна. Дорогу осилит идущий. А мы все идем в правильном направлении и учимся у лучших.
Ваши все сообщения видела, с каким трепетом вы выращиваете свой Пино Нуар.
Спасибо за приглашение.

[Sergio]

Makarova, Если у вас не будет времени и у вас есть человек в Хабаровске , которому вы доверяете- жду осенью или прям завтра в гости - этого вина ещё десять литров , плюс сорок нового- нам с Вашим гостем вполне хватит, очень жду, люблю гостей.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Makarova, . Извините, не правильно Вас понял. Но гости не отменяются!

[Николай_27]

Sergio, телефон лучше в личку написать, а то попадёт в базу к Мошенникам.

[Makarova]

Ну а каких эпитетов удостоено вино из Пино Нуар: «похоже винифера, типичность Пино Нуар, сложно в балансе, чуть выше алкоголь и кислота но в гармонии, круто, баланс в носу и во рту
если это не фокус то вау, хорошее вино с балансом, фруктовостью, разносторонним ароматом».
Sergio, Вот эта фраза.... тут упротребили "фокус", я выразилась грубее "подстава"

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Sergio, пожалуй Николай Sobolev, прав. Удалите телефончик.
Я уже записала
Еще раз спасибо за приглашение

[Sergio]

Makarova, Ещё раз извините. Как говорится- Нужно понять и простить. Очень больны эти намеки, ну я не правильно вас понял. А про сомелье - Дмитрий мне объяснил мне - они так шутили с сомелье- брали вино с магазина. Да я все понимаю что это прикол , но все же больно чуть чуть. Но фиг с ним. Речь о глобальном нашем виноделии- так сказать "Заделе на будущее"

[Игорь 65]

А номер с дегустации я думаю означает следующее .. первые -это номер винодела, а после точки это номер образца этого винодела.

Спасибо.

[Ivanovdv]

В этот раз добавился ещë один сомелье, возможно поэтому.

https://www.eastrussia.ru/material/dv-v ... haet-ball/

Команда сомелье января 2024 г.
— Иван Николаев, в 2023 вошёл в пятёрку лучших сомелье Дальнего Востока по мнению экспертов премии WHERETOEAT FAR EAST 2023. Сооснователь винной школы WINE.365. Шеф-сомелье гастрономических проектов GUSTO во Владивостоке. Сооснователь винного магазина-бара «GRUNER, не ври мне!», гастробара GUSTO, кофейни GUSTO.Bakery, японского бара «Дзéнь».
— Артур Нестёркин, Член российской ассоциации сомелье с 2021 года, ASI Certification, Level 12022 г. Победитель Всероссийского конкурса молодых винных специалистов Wine Start-2023. Победитель конкурса на звание «Дальневосточный амбассадор российского вина» 2023 г.
— Руслан Яцкин, управляющий винного ресторана «Cantina» (Владивосток) — в 2023 вошёл в пятёрку лучших сомелье Дальнего Востока по мнению экспертов премии WHERETOEAT FAR EAST 2023

В декабре 2024 г. в комиссии также были Артур и Иван, а также
Денис Юрченко
https://www.provina.ru/vinnye-konkursy/ ... -yurchenko
Виктория Гончарова и Владислав Копцев
https://gustogastrobar.com/wine365

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

Дмитрий мне объяснил мне - они так шутили с сомелье- брали вино с магазина.

Это были не столько "шутки", сколько это было желание сравнить насколько вина местных виноделов сопоставимы в слепой дегустации с винами, которые продаются в винотеках. В пару для Мукузани мы брали, например, Саперави, сопоставимое по насыщенности вино. В этом году так не стали делать.


Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Как на ваш взгляд , этот состав дегустационной комиссии достаточно хорош?

Лучше не придумать ) честно

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:

В каком году их выводы были более правильными на ваш взгляд?

Средняя оценка всех предоставленных на дегустацию образцов вин
в январе 2024 г. - 65,8 баллов
в декабре 2024 г. - 64,0 балла
В среднем получается плюс/минус одинаково. Стоит ли говорить, что было бы приятно, если бы средние оценки наших вин не опускались хотя бы ниже 80.

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:

По просьбе организаторов Винного салона 2025 выкладываю результаты победителей

Михаилу БОЛЬШОЙ респект за проведенную работу по подведению итогов слепой дегустации!

Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:

Mike67, Подскажите , пожалуйста , что обозначает номер в дегустации , почему две цифры?

Андрей Николаевич, отвечавший за сбор и учет поступающих на конкурс вин использовал в этом году систему нумерации: №винодела.№вина. Бутылки были перемешаны. Соответственно, в процессе проведения слепой дегустации члены комиссии имели информацию только о сдвоенном номере бутылки: 9.1, 2.3., 1.1., 11.1 и т.д.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:

На ваш взгляд как так получается , что общий уровень виноделов и их продукции растет (это признали уже ,как минимум , два участника форума , я и Макарова ) а средний балл понизился , что видно благодаря вашему посту?

Выскажу свое мнение. Не все виноделы, участвующие в салоне, предоставили свои вина в конкурсную программу, в то время как на свободной дегустации салона были представлены весьма достойные образцы, которые вполне могли бы поднять средний бал всей конкурсной части дегустации. Также, по моему мнению, некоторые виноделы посчитали за благо воспользоваться возможностью получить, прежде всего, оценку именно по сортам, характерным именно для Дальнего Востока: Альфа, Амурский, Адэль, плюс Мукузани в разных комбинациях. Т.е. у них, может и есть более "высокобальные" вина "в погребах", но тут была возможность оценить именно самый что ни есть Дальний Восток.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:

Я уже записала

[Ivanovdv]

В этом году благодаря проведению слепой дегустации отдельно от салона у некоторых членов клуба появилась возможность участвовать в дегустации за одним столом с сомелье и делать свои заметки.
Как проходила конкурсная слепая дегустация 06 декабря 2024 года:

[Mike67]

Вы сами участвовали в конкурсе вин?На ваш взгляд как так получается , что общий уровень виноделов и их продукции растет (это признали уже ,как минимум , два участника форума , я и Макарова ) а средний балл понизился , что видно благодаря вашему посту? Изменился состав дегустационный комиссии? В каком году их выводы были более правильными на ваш взгляд?

- Да я отправлял одно вино Селигер 2024, оно заняло 10 место среди красных, оно не самое лучшее из моих вин, есть ещё 4, просто на текущий момент более готово, тк всё вина молодые, остальные заложил на выдержку
- общий уровень точно вырос и серьёзно, первый раз пробовал вина в 2018 году в Уссурийске. На тот момент я много дегустировал магазинных вин и оценивал их по 100 бальной системе, разница была колоссальной, только единичные образцы могли приблизиться к ним. Сейчас таких вин в разы больше, плюс виноделы стали отдавать предпочтения в пользу сухих вин, а сладкие делать для семьи. Качество вин обусловлено следующим: виноделы начали культивировать новые сорта, именно технические, вырос уровень знаний, стали применять селекционные дрожжи, появился стимул, победить в винном салоне это всегда круто, это подстегивает, регулярные встречи в Уссурийске, обмен опытом, обучение в школах во Владивостоке и Хабаровске ( к сожалению она уже не работает)
- Мне очень понравились рецензии сомелье Дениса, видно что это настоящий профессионал, всё чётко и по делу. Моё вино оценено чётко, абсолютно всё замечания по делу, за исключением оценки за прозрачность, 2 балла снято не справедливо, а это плюс 5 мест вверх. Моё вино очень экстрактивное, насыщенное и поэтому тёмное, применял пектиназу для экстракции. Отношусь к этому абсолютно спокойно, когда отправлял вино говорил себе, будет в десятке это успех. Вину всего 2 месяца, оно ещё не готово, это полупродукт, с выдержанными пока сложно конкурировать, к осени оно будет в разы лучше. Уровень своих вин знаю. Прошлогодние свои вина оцениваю в 78-80 баллов, но их не отправлял, тк делал их молодыми, на выдержку не закладывал
- То что балл в этом году ниже говорит о том, что комиссия профессиональнее и отнеслась строго для первой дегустации. Лично меня это не смущает, мы получили хороший отклик и почву для размышлений, я сделал работу над ошибками и выводы для себя. Общий уровень наших вин нельзя мерить баллами, всегда будет человеческий фактор, но по своим ощущениям он точно вырос и серьёзно. На сегодня средние наши вина оцениваю 75-78 баллов, лучшие 80-83 балла.

Отправлено спустя 20 минут 51 секунду:
Отличный пост от Иванова Дмитрия, раскрыл нюансы слепой дегустации, молодец, это очень интересно. Считаю, что данных сомелье и дальше надо привлекать для оценок наших вин, но не всех, достаточно 2-3. И когда я оцениваю вина использую десятые балла: 3.5 , 3.6 и тд. Вот тут как-раз человеческий фактор выступает, любой показатель например 3.5 балла, один сомелье поставит 3 , а другой 4 балла, один решил жёстче оценить, другой мягче, как итог разлет цен.

[Игорь 65]

Ivanovdv, Дмитрий когда я спрашивал про оценки этого(25г.) и прошлого (24г) , я не имел в виду предварительную дегустацию в декабре 24года , про результаты этой предварительной дегустации не было никаких данных на форуме.Я имел в виду под прошлогодней дегустацией , дегустацию 5 января 24 года.Там вина победителей имели более 80 баллов в большинстве.
Именно про эту разницу в оценках я спрашивал , когда задавал свой вопрос про правильность оценок в этом и прошлом году.
Судя по вашему ответу про состав дегустационной комиссии , лучшего состава быть не может.Значит и в будущем , так как растет уровень виноделов , оценки будут увеличиваться .Ну а уровень оценок 5 января 24 года судя по всему был завышен?

[Mike67]

И ещё один вывод:
- из любого сорта можно сделать качественное вино, имея соответствующий опыт и желание, из наших давно культивируемых и из недавно посаженных технарей
- у каждого винодела свои условия выращивания и винификации, следовательно каждое вино имеет определённый срок жизни, и период наилучшего качества, и к сожалению он не всегда совпадает со сроками проведения винного салона. Это не укор в сторону организаторов, это объективный факт. Например свои вина заложил на выдержку на год, виноматериал отличного качества, сегодня немного выпирает кислотность, к осени она будет оптимальной, а салон в январе. Но переживаю доживут ли вина до следующего года, хватит ли кислоты на год. В моно вино из Леон Мийо даже добавлял винную кислоту, тк рН была 3.8,у него по паспорту кислота всего 5-6 г/л, для выдержки это очень мало, вино может испортиться. Вот и думаешь как подвести вино к дегустации
- ещё зависит от объектов, кто то может заложить а у кого всего 5-8 литров.
- всё это к тому, что разлет оценок будет всегда и может победить любое вино, с определёнными кондициями на момент оценки

[Игорь 65]

Mike67, Всегда нужно верить в лучшее , это факт .Вы как и Дмитрий Иванов проводите мысль что лучшие вина не попали на дегустацию , по разным причинам . Высказываете мысль что победа в конкурсе это стимул побуждающий делать более лучшие вина и отправляете на конкурс свое не самое лучшее вино . Будем надеяться что все действительно так , и мастерство виноделов поможет их винам стать лучше .Немного непонятно за счёт чего ? Разве на сегодняшний день кто то не соблюдает технологию? Или кто то нашел новые сорта которые будут расти у нас и из этих сортов сможем делать вина похожие на западников ? Яровой Сергей тут конечно выбивается из общей линейки , но и так изгаляться с виноградом как он , не всякий будет.Кстати не факт что вкусы простых потребителей и дегустационной комиссии совпали бы.Тут я согласен , что скорее всего умения сомелье заточены на западные вина.А мы растим виноград в условиях , где он имеет повышенную кислотность.
Так что как мне кажется общий уровень вин останется таким же как в этом году , как и в прошлом году .Но если я ошибаюсь то это и хорошо. И я согласен что с 18 года уровень вин поднялся намного , немного не согласен с тем что этот уровень может повышаться с каждым годом ....Для качественного рывка все же мне кажется нужны качественные изменения , как то новые сорта или выход на коммерческий рынок.Ну и пусть я ошибаюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

всё это к тому, что разлет оценок будет всегда и может победить любое вино, с определёнными кондициями на момент оценки

Полностью согласен , да и практика показывает .

[Виктор-27]

Игорь 65,

Будем надеяться что все действительно так , и мастерство виноделов поможет их винам стать лучше .Немного непонятно за счёт чего ? Разве на сегодняшний день кто то не соблюдает технологию? Или кто то нашел новые сорта которые будут расти у нас и из этих сортов сможем делать вина похожие на западников ?

Игорь, не совсем понятен смысл ваших вопросов к виноделам. У вас есть сомнения, что они движутся в верном направлении? Что они сами не понимают своих поступков?
Я ни разу не винодел, и не лезу в эту тему, но уж больно вы строги к результатам их труда. Мол, они уже уперлись в потолок своих возможностей улучшения качества своего вина, и перспектив новых нет. Но это же противоречит тому, что прогресс в виноделии на ДВ за последние 10 лет никто не оспаривает.
А ведь точно такие же вопросы можно задавать и про выращивание столового винограда на Дальнем Востоке. За счет чего виноградарь может повысить урожай и вкус своего винограда? Разве он не соблюдает технологию выращивания? Разве он нашел новые сорта, которые будут у нас расти с качеством, похожим на западный виноград?
Ответ как в пословицах: "Век живи — век учись!" и "Утро вечера мудренее". Люди по 30 лет выращивают виноград, и прогресс в результатах не вызывает сомнения ни у кого. Приходят новые технологии, сорта, материалы, препараты, о которых раньше не ведали. И это вполне естественно. Так зачем виноделов упрекать в том, что они не скажут, что нового будет в виноделии в недалеком будущем?

[Николай_27]

Дмитрий Ivanovdv, можете разместить здесь полную таблицу с баллами слепой дегустации вин

[Ivanovdv]

Дмитрий Ivanovdv, можете разместить здесь полную таблицу с баллами слепой дегустации вин

Николай, добрый день! Спасибо за вопрос. Лично я со своей стороны не готов взять на себя ответственность публиковать данные по винам с оценкой ниже 65,5 (6-е место и ниже). У каждого винодела, кто участвовал в конкурсной программе, есть дегустационные листы и оценки его вин, каждый из них может сам опубликовать эту информацию, если пожелает. Михаил сделал достаточно подробный обобщающий анализ прошедшей слепой дегустации какие сорта участвовали, откуда. Значит ли низкая оценка, что для какого-то конкретного сорта это потолок? Не обязательно. Возможно, не нашлось еще виноградаря, вырастившего конкретный сорт в идеальных условиях и не нашлось винодела, который бы смог раскрыть этот конкретный сорт. Для этого мы и проводим и салон-дегустацию и конкурс с профессиональными оценками, чтобы делать выводы и корректировать свои действия

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:

за исключением оценки за прозрачность, 2 балла снято не справедливо, а это плюс 5 мест вверх. Моё вино очень экстрактивное, насыщенное и поэтому тёмное, применял пектиназу для экстракции.

Мое впечатления от слепой дегустации - нам всем еще предстоит придумать как работать с цветом и прозрачностью. Объективно, получать в "цветовой" категории 5 и 5 тоже обязательно, но я не знаю как этого добиться без промышленных установок фильтрации вина? Начнешь фильтровать колхозным способом будет долгий контакт с воздухом, окислишь. В общем, у "прошаренных" оценщиков на крайней слепой дегустации был с собой даже фонарик просвечивать бокал )) не знаю, бентонит? центрифуги? вибростолы? надо осветлять до кристальной чистоты

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:

Именно про эту разницу в оценках я спрашивал , когда задавал свой вопрос про правильность оценок в этом и прошлом году.

Классическая 100 бальная оценка достаточно хорошая универсальная система в руках профессионала. Она позволяет избегать пристрастий и предпочтений. У сомелье есть "насмотренность", через их рецепторы прошли тысячи вин, которые были проанализированы и записаны на подкорку. Каждый из сомелье раскладывает вино на категории и по каждой категории у него есть достаточный багаж опытного взаимодействия с напитками, чтобы судить отличная тут "прозрачность", например, или "на троечку". "Насыщенный" ли "сложный" ли аромат у конкретного образца или нет. Вкус тут в балансе или что-то не так и что. Соответственно, и оценки проставляются на базе опыта. Сбить можно, но не существенно. Например, когда идёт ряд более менее однообразных вин, например, в нашем случае это "кислота, резкость", "кислота, резкость", "кислота, резкость", "кислота, резкость", и вдруг, раз, вино в балансе, оно автоматически мозгом ранжируется как "сильно лучше" всего того, что только что было недавно, а потом опять "кислота, резкость", "кислота, резкость", "кислота, резкость", "кислота, резкость". Но опять же опыт многократный взаимодействия с любыми винами от топовых 90+ до "заболевших" и "умерших" вин позволяет сомелье нивелировать в том числе и описанные выше особенности наших слепых дегустаций. Оценки в среднем нормальные и там и там по моему мнению. В том числе для этого и собирается команда экспертов, чтобы усреднить частные мнения.
Как уже говорил выше, не все участники салона подали свои вина на крайнюю слепую дегустацию, хотя могли бы и было бы хорошо для средних оценок.