Подвои для яблони

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Рудаков Юрий
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
Откуда: тюменская область ялуторовский район
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 502 раза

Подвои для яблони

#81

Сообщение Рудаков Юрий »

Очень интересная статья садовода опытника из Сибири
Откопировал:
ПРИВИВКА ДЕРЕВА В СИБИРИ И ПО СИБИРСКИ
Может быть, мой метод и не нов, но, думаю, для нашего сурового края приемлем.

У нас в окрестностях много заброшенных совхозных насаждений, где можно найти подвои для яблони. В этих садах в основном выращивали сибирку (сибирскую ягодную яблоню с плодами величиной с вишню) да ранетку (сибирка, скрещенная с яблоней крупноплодных сортов). Вокруг них целые заросли отпрысков.

В начале мая их выкапываю. Сразу осматриваю корень. Если он напоминает хоккейную клюшку – не беру, прививать на такой бесполезно, все силы подвоя уйдут на то, чтобы восстановить корни. Подыскиваю отпрыски со стволиком толщиной примерно как у черенка.

Накопав дичков, стараюсь привить черенки в тот же день. Если не успеваю, ставлю подвои в прохладное место в ведро с водой.

Прививаю обычно способом улучшенной копулировки, в расщеп – редко. Привитые растения высаживаю в тени забора на гряду. Уход в течение лета обычный: прополка, полив. В первый год не подкармливаю – саженцы и так вымахивают до метра.

Читал, что ранетка и сибирка часто несовместимы с яблоней крупноплодного сорта. Пишут о плохой совместимости с такими сортами, как Анис полосатый, Боровинка, Грушовка московская, Папировка У меня же черенки этих сортов на сибирке и ранетке не только прижились, но и вот уже ряд лет отлично плодоносят. Кроме того, хорошо растут в сибирских условиях привитые на сибирку Слава победителям, Уэлси, Мелба, Лобо, Синап орловский.

В наших краях рекомендуют выращивать яблоню в стелющейся форме. Но я так прикинул: со временем яблоня разрастется и займет полсада. Где-то слышал, если рядом с ней ничего не растет, она «раскидывается» на 40 кв.м. Поэтому при ограниченной площади участка (в основном это три сотки) такая формировка не подходит.

Я выращиваю яблони в кустовидной форме (как, впрочем, и груши).

Яблони на сибирке и ранетке не выше тех, что привиты на карликовые подвои. Корни выдерживают подмерзание почвы до 18-20°, тогда как у карликовых подвоев погибают уже при 16°. Нои у сибирки есть один недостаток: слабая засухоустойчивость, так как корни расположены у самой поверхности почвы. Поэтому необходим обильный полив.

Особого влияния подвоя на качество плодов привоя (вкус, аромат) я не заметил, но на некоторых деревьях яблоки стали крупнее. Это касается Славы победителям, Башкирского красавца и Зари Алатау. Например, масса плода сорта Башкирский красавец по справочной литературе около 100 г (средняя величина), но отдельные плоды этого сорта на сибирке у меня тянули аж до 280 г, а в среднем около 150 г.

Это, так сказать, небольшое отступление от главной темы. Я думаю, не обязательно гнаться за дефицитными карликовыми подвоями. Вполне подойдут для прививки, не только для Сибири, но и для юга России, сибирка и ранетка.

© Автор: С. В Лапухин

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Кстати в Тюмени и по югу Тюменской области много яблони именно ягодной
Не с вишню
А ещё меньше 0,5 см в диаметре
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Подвои для яблони

#82

Сообщение Николай_27 »

Руслан90 писал(а): ↑13 окт 2023 19:55 Про Урал 5, заказал в институте свердловской станции две штуки для эксперимента.
Может у Вас будет возможность заказать подвой Урал 1 там же? а то найти его не могу
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Руслан90
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
Благодарил (а): 2779 раз
Поблагодарили: 5087 раз

Подвои для яблони

#83

Сообщение Руслан90 »

Sobolev писал(а): ↑14 окт 2023 05:35
Руслан90 писал(а): ↑13 окт 2023 19:55 Про Урал 5, заказал в институте свердловской станции две штуки для эксперимента.
Может у Вас будет возможность заказать подвой Урал 1 там же? а то найти его не могу
Я узнавал они используют урал 5, а в чем преимущества Урала 1.я думаю если он был бы лучше, то они использовали бы его. Я этот подвой вдогонку основному заказу заказал, один саженец врятли будут отправлять.
Руслан90
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
Благодарил (а): 2779 раз
Поблагодарили: 5087 раз

Подвои для яблони

#84

Сообщение Руслан90 »

Sobolev писал(а): ↑14 окт 2023 05:35
Руслан90 писал(а): ↑13 окт 2023 19:55 Про Урал 5, заказал в институте свердловской станции две штуки для эксперимента.
Может у Вас будет возможность заказать подвой Урал 1 там же? а то найти его не могу
После вашего сообщения потихоньку начал читать книжку. Вот описание этих подвоев
Вложения
IMG_20231016_182235.jpg
IMG_20231016_182323.jpg
IMG_20231016_182342.jpg
IMG_20231016_182401.jpg
IMG_20231016_182422.jpg
TAG
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
Откуда: Сиреневка, северозапад
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 1322 раза

Подвои для яблони

#85

Сообщение TAG »

Руслан90 писал(а): ↑16 окт 2023 20:39этих подвоев
Ни где не попадалась информация, как Уралы относятся к нашим солнечным ожогам?
А то я Урал1 очень сильно уже хочу.
Андрей
TAG
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
Откуда: Сиреневка, северозапад
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 1322 раза

Подвои для яблони

#86

Сообщение TAG »

54-118 в наших условиях проходит. А Малыш Будаговского в итоге погибает.
Андрей
Руслан90
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
Благодарил (а): 2779 раз
Поблагодарили: 5087 раз

Подвои для яблони

#87

Сообщение Руслан90 »

TAG писал(а): ↑16 окт 2023 20:46
Руслан90 писал(а): ↑16 окт 2023 20:39этих подвоев
Ни где не попадалась информация, как Уралы относятся к нашим солнечным ожогам?
А то я Урал1 очень сильно уже хочу.
Я только 6 страниц осилил 😁 позже продолжу. А вы прививайте ниже к корневой шейки, тогд солнечный ожег им будет не страшен.
TAG
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
Откуда: Сиреневка, северозапад
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 1322 раза

Подвои для яблони

#88

Сообщение TAG »

Руслан90 писал(а): ↑16 окт 2023 21:18страшен
Не понятен ответ.
Почему?
Андрей
Руслан90
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
Благодарил (а): 2779 раз
Поблагодарили: 5087 раз

Подвои для яблони

#89

Сообщение Руслан90 »

TAG писал(а): ↑16 окт 2023 21:50
Руслан90 писал(а): ↑16 окт 2023 21:18страшен
Не понятен ответ.
Почему?
от солнечного ожега в основном страдает ствол дерева и веики, если прививку посадить низко то на подвой солнце вообще попадать не будет если оставлять траву.
Руслан90
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
Благодарил (а): 2779 раз
Поблагодарили: 5087 раз

Подвои для яблони

#90

Сообщение Руслан90 »

Вот кстати хорошая конфиденция по поводу карликовых подвоев от создателя самих карликовых подвоев.
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Подвои для яблони

#91

Сообщение Николай_27 »

Из представленного видео попытался выделить основную суть:
Подвои с юга России оказались слабо адаптированы к засушливым условиям Урала, в добавок к этому снежный покров ложится довольно поздно, а морозы начинают давить от чего от морозов страдает корневая система. Сохранность насаждений на южных подвоях в центральной полосе России 50-70%.
Подвои "Урал" и "Волга" были получены от посева свободного опыления первых подвойных сортов селекции Валентина Ивановича Будаковского и имеют высокую адаптацию к условиям Южного Урала. На примере сорта Спартан - урожайность на клоновых подвоях "Урал" может быть в два-три раза выше с одного гектара, чем на контрольном подвое 54-118. Более продуктивные деревья на подвое Урал обусловлена за счет повышения сохранности деревьев свыше 90%.

От себя добавлю: прошу обратить внимание что учёт урожайности велся с гектара, и не путать урожайность сорта с дерева.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19036 раз
Контактная информация:

Подвои для яблони

#92

Сообщение Владимир-27 »

Sobolev писал(а): ↑17 фев 2024 12:29 прошу обратить внимание что учёт урожайности велся с гектара, и не путать урожайность сорта с дерева.
Совершенно верно. К тому же урожайность учитывалась с учётом плохой зимовки подвоя 54118. Если сравнивать урожайность со здоровыми деревьями на подвое 54118 не думаю что разница была бы большая. Урал 5 есть, теперь сравним как будет расти на нём.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Подвои для яблони

#93

Сообщение Николай_27 »

Руслан90 писал(а): ↑02 мар 2024 22:45 Тяжело найти достоверную информацию по морозостойкости корней. Оказывается некоторые питомники на Урале прививают на подвой ММ 106, хотя он считается южным, но они заявляют что он держит морозы до - 14 градусов. Интересно, пойдёт ли он в Хабаровске, может кто уже пробовал?
Руслан,чем Вас заинтересовал подвой ММ 106?
Как альтернативу 54-118 я бы посоветовал опробовать среднерослые подвои Урал-5 и Е56:
Урал–5 с-ц свободного опыления 57-469. Новый клоновый подвой, выведенный в Оренбурге. Деревья яблони, привитые на этом подвое, переносят суровые бесснежные зимы Поволжья, южного Урала и Приморского края. Засухоустойчивость и жаростойкость высокие. Отводки отлично укореняются, гораздо лучше, чем у 54-118, корневая система мочковатая, древесина прочная. Деревья на этом подвое скороплодные и начинают плодоносить на 3-4 год. Урожайность высокая. Данные относительно высоты роста пока противоречивы: одни исследователи считают подвой сильнорослым с деревьями 4-4,5 м высотой, другие - среднерослым с высотой 3-3,5 м
Е–56 (сибирка х М IV)– Среднерослый подвой. Куст пряморослый. Побеги средней толщины, неветвящиеся, прямые, округлые, зеленовато-коричневые, на верхней половине опушение сильное. Чечевичек много, средние. Почки средней величины, слабо отклоненные, округлые, гладкие. Листья средние, продолговатые, яйцевидные, короткозаостренные, зеленые, гладкие, блестящие, с нежной нервацией. Край листа пильчатогородчатый, ровный. Зимостойкость высокая. Выход стандартных отводков 80-100 тыс/га (10-12шт/куста). Укореняемость — 4,5 балла. Совместимость с сортами при окулировке высокая и составляет 98%. Неприхотлив к почвам
из полукарликовых АРМ-18 и подвой Степанова 3-6-47:
Отличный карликовый подвой, выведенный в Армении во времена СССР. По высоте привитых деревьев близок к М-9, но немного выше - около 35% по отношению к сеянцам Антоновки. Превосходит М-9 по количеству отводков и их укореняемости. По итогам испытаний в Агрофирме "Росток" показал высокую засухоустойчивость и нетребовательность к почвенным условиям. Корни и нижняя часть стволика, примыкающая к корням, ломкие, поэтому рекомендуется отводки в питомнике сажать глубже. Зимостойкость корневой системы -14-16 градусов, значительно выше, чем у М-9. Нуждаются в опоре.
3-6-47 (Сибирская ягодная яблоня х М9). Подвой карликового — полукарликового типа. Зимостойкость выше, чем у сортов ранеток. Технологически удобен. Древесина прочная, дает сильные, почти не ветвящиеся побеги, растущие приподнято. Совместимость с сортами — нормальная.
Есть еще подвой Прогресс, используемый в качестве скелетообразователя. как пишут - "Для многих сортов яблони этот подвой является полукарликовым, для других - среднерослым".
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Руслан90
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
Благодарил (а): 2779 раз
Поблагодарили: 5087 раз

Подвои для яблони

#94

Сообщение Руслан90 »

Урал 5, 54-118 это все есть - время покажет как поведут они у меня. Хотел заказать яблоню, спросил на что привита написали на мм106. Полистал книжку, погуглил и узнал что это Южный подвой, а в интернете пишут что он выдерживает морозы и на Урале типо на него некоторые питомники прививают! Вот и возник вопрос, может кто пробовал его в Хабаровске.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19036 раз
Контактная информация:

Подвои для яблони

#95

Сообщение Владимир-27 »

Sobolev писал(а): ↑16 мар 2024 21:483-6-47:
Оказался сильно карликовым, в качестве интеркалярной вставки.
Sobolev писал(а): ↑16 мар 2024 21:48 Есть еще подвой Прогресс, используемый в качестве скелетообразователя.
В моём опыте на разных сортах проявил частичную несовместимость по силе роста. Привитые сорта опережают по толщине. В месте прививки ступенька. Опыт шёл 5 лет. яблони плодили, но чем бы всё кончилось узнать не удалось по причине продажи участка и последующей гибели деревьев от пала. Штамб одного из пяти деревьев получил солнечный ожёг. Но надо учесть что опыт проводился в не благоприятных условиях. Район Сергеевки.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Подвои для яблони

#96

Сообщение Николай_27 »

Владимир-27, Спасибо за информацию!
Какой сорт прививали на подвой 3-6-47 и какой высоты он достиг при какой формировке?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19036 раз
Контактная информация:

Подвои для яблони

#97

Сообщение Владимир-27 »

Райское Макарова на старом участке. 4 года с меня ростом был. В то время как на других подвоях Райское растëт гораздо активнее. Сейчас есть дерево на 54118. Такого же возраста. Метра 4,5.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Хотя может причина была в другом. Почва, условия сезонов, или неудачный саженец, плоховатая совместимость именно с этим сортом.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Подвои для яблони

#98

Сообщение Николай_27 »

Владимир-27 писал(а): ↑17 мар 2024 22:29 Райское Макарова на старом участке. 4 года с меня ростом был. В то время как на других подвоях Райское растëт гораздо активнее. Сейчас есть дерево на 54118. Такого же возраста. Метра 4,5.
54-118 среднерослый подвой. Сила роста на нем 80%.
Если взять для расчетов Ваш рост 180 см, то можно вычислить силу роста на подвое 3-6-47: 180*80%/450=32%
Сила роста соответствует характеристикам Карликового подвоя. Подойдёт для интенсивных садов.

Отдельным деревом подвой 3-6-47 не рос? интересно на сколько он зимостоек в нашем климате. У Виталия Брыника в Башкирии он подмерз в 2023 году при морозе -42 градуса.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Николай_27
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Моя коллекция: viewtopic.php?t=2865
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 1953 раза

Подвои для яблони

#99

Сообщение Николай_27 »

Поделюсь результатами зимовки подвоев 62-396. 54-118, М9, Урал 5 в зиму 2023-2024:
  • 62-396 сильно подмерз. Слабые саженцы отбивают молодые побеги практически от уровня земли. Более сильные подмерзли выше 10 см от земли. Есть выпады некоторых зимостойких сортов на нем, но есть формы которые растут на нем хорошо. С чем связана такая большая вариабельность не знаю.
  • 54-118 подмёрз так же выше 10 см от земли, но молодые побеги не пустил. Был всего один саженец этого подвоя, думаю он не восстановится.
  • М9 вымерзла корневая система.
  • Урал-5 подмерз, немного меньше чем 62-396 и 54-118, выпадов нет, восстанавливается тоже лучше. Это первая зимовка, посмотрим как будет зимовать дальше.
Посадил еще в этом году АРМ-18, зеленолистый подвой Е56 и подвой Степанова 3-6-47 (Сибирка х М9).
  • У Е56 корневая была на троечку, но прижились отлично. Надеюсь он будет более зимостойким. Если я верно нашел родословную, то получен он от скрещивания Сибирки и М8.
  • подвой Степанова 3-6-47 (Сибирка х М9) как я понял плохо укореняется, поэтому используется как вставочный подвой. Ствол очень гибкий и нуждается в опоре. Для укрывных сортов я думаю это будет даже плюсом
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
TAG
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
Откуда: Сиреневка, северозапад
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 1322 раза

Подвои для яблони

#100

Сообщение TAG »

Sobolev писал(а): ↑30 июн 2024 23:10результатами
Завирусованность не рассматриваете?
Говорят меристемные зимуют гораздо лучше.
Это про 62-396 и 54-118.
Про остальные не встречал такой информации.
Андрей
Ответить

Вернуться в «Подвои для плодовых деревьев»