Колоновидные яблони

[ivan-vine]

Уважаемые форумчане. Александр Иванович присылал мне черенки некоторых своих гибридных форм. Привил для себя и остались лишние. Кто хочет взять (безвозмездно) на испытание - !самовывоз! из Арсеньева. Пишите личным сообщением.

[Николай_27]

Привил несколько лет назад яблоню медок высоко в крону сибирки (или сеянец ранетки ). В кроне медок подмерзает, но восстанавливается. В этом году даже цвел и завязались плоды. Отдельное дерево в эту зиму подмерзло чуть ли не до уровня прививки и было срезано на обратный рост. Свердловские сорта яблонь и Заветное в кроне этой же яблони вымерзли в первую зиму.

[Николай_27]

Полукультурка ДС-8-5:

[Николай_27]

ДС 8-5 на подходе. Некоторые яблочки уже пробует плодожорка

[Николай_27]

Начали опадать яблони ДС 8-5

Отправлено спустя 1 час 13 минут 53 секунды:
вкус плодов ДС 8-5 слегка терпковатый, но не вяжет. Для потребления есть сорта получше, поэтому больше подойдет на переработку.

[Николай_27]

Сегодня обнаружил, несколько яблочек ДС 8-5 лопнуло. Собирал их после дождей.

Отправлено спустя 1 час 36 минут 20 секунд:
При варке варенья яблочки развариваются

[Александр Кузнецов]

Сегодня обнаружил, несколько яблочек ДС 8-5 лопнуло. Собирал их после дождей.
При варке варенья яблочки развариваются

Ну, вообще то, ранетки колонны, это промежуточные формы в селекции, как доноры колонновидности и зимостойкости, одновременно. И эта конкретная форма ДС-8-5, это одна из первых, такого плана. На сегодняшний день есть намного интересней ранетки колонны.

Ну, а кандидаты в сорта, совсем другие формы сеянцев, это уже яблони крупноплодные полукультурки. С плодами хорошего вкуса и размера. Например, новинка этого сезона 2024, сеянец сорта McIntosh Wijcik, форма компакт, с рабочим названием Натали. На фото самое крупное яблоко этого сезона. И это рекорд крупноплодности сеянца при первом плодоношении, в 4-х летнем возрасте. То есть, на 5-й год жизни сеянца.

Но, что самое интересное. В климате моих участков, в Предгорье Алтая, среди сеянцев, больше колонновидных форм с мелкими плодами и среднего размера. А крупноплодые формы, больше проявлены среди сеянцев компактов, а не колонн. Почему так? Не понятно.

Поэтому, последние годы оставляю сеянцы не только имеющие наиболее выраженную колонновидную форму. Но, и так называемые "обрастающие колонны", или компакты.




Справка. "Спуровый тип плодоношения.
В начале 60-х годов ХХ столетия, в садоводство вошел термин спуры, как несколько необычное сочетание, из ранее неизвестных признаков. Спуровый тип плодоношения бывает только у компактов.
Компактами называют формы яблони (сеянцы или мутанты), междоузлия побегов которых укорочены, однолетние побеги утолщены, крона состоит из небольшого числа скелетных ветвей, обычно растущих прямо вверх, почти отсутствуют обрастающие ветки, древесина имеет повышенную прочность, упругость и жесткость (Brawn, 1975).
Спурами называют компакты, у которых скелетные ветви обильно обрастают укороченными плодовыми образованиями (spurs). У яблони это кольчатки, копьеца, плодовые веточки. Многие компакты яблони не попадают в категорию спуров, так как их ветви не обрастают обильно кольчатками и копьецами. Поэтому сорта такого типа именуют просто компактами (Brawn, 1975). Все эти критерии были разработаны на яблонях с обычным типом кроны.
Колонны уже по определению сами по себе компакты. Но среди колонн также имеется разделение на спуры и неспуры, по их способности иметь или не иметь обрастание их побегов плодовыми образованиями типа спур...
Обильное обрастание побегов спурами служит хорошей материальной основой для возможного формирования высокого урожая. Но такие деревья надо обеспечить всем необходимым, чтобы этот потенциал был реализован."

[Рудаков Юрий]

Спурами называют

Александр , добрый, вечер
Я интересовался зимостойкими вариантами колоновидных яблонь , что выдерживают -43 кратковременно и 37-41 более длительно .
Нашел информацию про сорт Васюган , Аркаим и Медок . Но трудно найти черенки этих сортов . Я не смог найти .
У вас есть на продажу хотя бы немного черенков для прививки зимостойких вариантов колоновидных , спуровых и компактных сортообразцов , сортов ?

Отправлено спустя 41 секунду:
Ваших или сторонних ?

[Александр Кузнецов]

Спурами называют

Александр , добрый, вечер
Я интересовался зимостойкими вариантами колоновидных яблонь , что выдерживают -43 кратковременно и 37-41 более длительно .
Нашел информацию про сорт Васюган , Аркаим и Медок . Но трудно найти черенки этих сортов . Я не смог найти .
У вас есть на продажу хотя бы немного черенков для прививки зимостойких вариантов колоновидных , спуровых и компактных сортообразцов , сортов ?

Отправлено спустя 41 секунду:
Ваших или сторонних ?

Те сорта, что вы перечислили, это не самые морозоустойчивые. Профессор Кичина В.В., в последние годы создал элитные формы (кандидаты в сорта), из серий 368 и 376, с морозоустойчивостью -44 град. Но, оказалось, что они не устойчивы к солнечным ожогам. И в климате моих участков выживали не более 5-7 лет. вот по этой самой причине и было принято решение по их улучшению, по этому признаку зимостойкости, как СО. С использованием донора устойчивости- видовой Я.Недзвецкого и её гибридов с Я.Сибирской.

По перечисленной выше причине, сохранились не все эти сорта и формы.

На фото элитная форма 376-46, с заявленной морозоустойчивостью до -44 град, селекции Кичины В.В. (ВСТИСП)

И, Вы правы. Этих форм нет даже в коллекции института. Но, и у меня они не сохранились. Лишь от посева семян этих форм, были получены сеянцы. Но, и они погибли при пожаре в селекционном саду, вместе с сортами и элитными формами. Остались лишь фотографии их яблок.

Но, в климате моих участков, на высоком штамбо или скелетообразователе, растут и плодоносят другие сорта колонны, приобретенные годами позже. И даже сам исходный сорт McIntosh Wijcik, прекрасно растет уже несколько лет, и регулярно плодоносит.

Про "продажу". К сожалению, я не продаю черенки. А вот гибридные семена рассылаю, БЕСПЛАТНО, по регионам Среднего Урала, Сибири и ДВ. Почему так? ГФ, рожденные на моих участках, в климате Предгорья Алтая, не достаточно зимостойкие в более суровых условиях. Это показала практика. Поэтому, все рассылки черенков я прекратил. По причине этого. И сеянцы должны вырасти из семян, посеянных в климате, где планируется их выращивать. А интродукция, это пустое занятие. Существует такое мнение. И я с ним согласен. Вот потому и не рассылаю черенки сортов и ГФ.

А вот поделиться семенами от колонн, мог бы, если обратились бы чуть раньше. В этом сезоне я завершил посев семян раньше, чем обычно. Потому как в этом сезоне к концу сентября все сорта созрели, и упали, даже зимние сорта. Да, и было чем поделиться.

[Николай_27]

Ну, вообще то, ранетки колонны, это промежуточные формы в селекции, как доноры колонновидности и зимостойкости, одновременно. И эта конкретная форма ДС-8-5, это одна из первых, такого плана. На сегодняшний день есть намного интересней ранетки колонны.

Мне как донор он и интересен, а яблочки на повидло пускать ! Во время цветения опылял его пыльцой ренета Дальневосточного. Изоляторы не использовал могла попасть пыльца Желтоплодного или Амурского красного, т.к. цвели одновременно.

[Александр Кузнецов]

Я интересовался зимостойкими вариантами колоновидных яблонь , что выдерживают -43 кратковременно и 37-41 более длительно .
Нашел информацию про сорт Васюган , Аркаим и Медок . Но трудно найти черенки этих сортов . Я не смог найти .
У вас есть на продажу хотя бы немного черенков для прививки зимостойких вариантов колоновидных , спуровых и компактных сортообразцов , сортов ?

Мне хотелось бы, чтобы вы меня услышали. О чем? О том, что по факту оказалось, что вовсе не обязательно искать и испытывать зимостойкие сорта. С этого я тоже начинал. Насобирал больше 100 сортов колонн. Но, в итоге, не все сорта выживали у меня, и не все плодоносили. При обычной системе выращивания. Приходилось выращивать их и в контейнерах, с зимовкой в подвале. И на гибком подвое, с пригибанием на зиму, для зимовки самой прививки сорта в снегу. Мороки было много а толку мало. Все эти варианты давали единичное плодоношение.

Выше, в ответе вам, я коротко упомянул о том, как сейчас выращиваю все эти сорта: "... в климате моих участков, на высоком штамбо или скелетообразователе, растут и плодоносят другие сорта колонны, приобретенные годами позже. И даже сам исходный сорт McIntosh Wijcik, прекрасно растет уже несколько лет, и регулярно плодоносит".

Что это значит? Для понимания вопроса, может быть поможет такая информация. Вот цитаты из статьи М.В.Качалкина, на эту тему: "...формировка «Русская лапочка» не заменяет и не компрометирует колонновидную яблоню, а наоборот, помогает более глубоко раскрыть её потенциал и способствует получению садоводом плодового растения с улучшенными свойствами классической колонны и устраняет ряд ее недостатков... Кроме того, шаровидная крона даёт возможность проводить обрезку лишних ветвей с целью регулирования нагрузки урожаем и устранения периодичности плодоношения. У обычной колонновидной яблони проведение этих операций невозможно... Ещё один выигрыш в том, что зона плодоношения расположена на штамбе относительно высоко от поверхности снега, что снижает вероятность повреждения цветковых почек низкими температурами в зимний период. Ахиллесовой пятой многих колонновидных сортов является плохая закладка цветковых почек и, соответственно, плохое плодоношение... Так вот, высокий штамб и среднерослый клоновый подвой, который мы используем, хорошо стимулирует закладку цветковых почек и обеспечивает стабильное плодоношение... Кроме этого, следует учесть, что массовое внедрение таких растений позволит полностью переосмыслить концепцию миниатюрного сада"...

Вот точно к таким же выводам мы пришли в своих опытах, с сортами этого типа. И теперь это не колонны (по форме кроны), а именно компакты. Читай компактные деревья с объемной кроной на высоком штамбе.. Хотя сорта используются те же самые, но формировка кроны не колонновидная, а шаровидная. Ну, или объемная-компактная. От названия, суть не меняется.

Кстати, про сам сорт McIntosh Wijcik. На высоком штамбе антоциановой ранетки, сорт прекрасно растет и плодоносит. При том, яблоки крупные и очень крупные.

При том, это не единичное плодоношение. Каждая прививка этого сорта McIntosh Wijcik, на высоком штамбе зимостойкого подвоя дает вот по такому 20-ти литровому ведру, вот таких крупных яблок. И таких прививок несколько. А значит яблок уже получаю много, от этого исходного сорта.

И это дает возможность использовать уже этот исходный сорт в селекции. А не только московские сорта, которые послужили причиной начала этой работы. При том, в открытой кроне, без укрытия на зиму.

И результаты ничем не хуже. В смысле, среди гибридных сеянцев, полученных от посева семян сорта McIntosh Wijcik, много зимостойких форм, при том крупноплодных. Одну из них я привел выше. Ожидаю ещё, всё новые селекционные формы от такого варианта.

Кроме этого сорта, прививки на высоком штамбе зимостойкого подвоя, показывают хорошие результаты и другие сорта. Например, английский красномякотный (антоциановый) сорт колонна Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong). При том плоды вовсе не мелкие, как заявлены по сорту, а среднего размера.

И от этого варианта получены уже сеянцы 3-х летнего возраста. Антоциановые. С хорошим габитусом, характерным для исходного сорта. С ярко окрашенными листьями и корой у сеянцев.

[Рудаков Юрий]

На м54-118 пививаете?

[Александр Кузнецов]

На м54-118 пививаете?

Да, прививал. Если сорт Малюха, например, регулярно плодоносил на этом подвое. То, исходный сорт McIntosh Wijcik, за несколько лет так и не зацвел даже. Поэтому, не использую клоновые подвои совсем. Никакие.

[Дед]

Здравствуйте, форумчане.
Нужна консультация по колоновидкам.
В 2017 году приобрёл саженец колонки. (сорт не помню, 2-х летка)
В 2018 г она попала под град. Получила множество повреждений. 30 %.
Коекак востановилась. Но плодов до сих пор нет.
В 2020 г взял ещё два сорта : Президент и Останкино.
Последние два сорта ведут себя странно!? За лето дают сильные боковые побеги.....
Центральный поднимается до 1,5 м. Приходит осень, заморозки.
Листву никто не сбрасывает.
На зиму укутывал как пролженно. По весне пол метра макушки отмерзает...
(каждый год).
В это лето на Останкино было два яблока у основания.
В эту осень картина повтарилась: листва не упала. Обрезал по морозам .
Обработал 2-х % железным купоросом.
На Центральном побеге на коре появился светло зелёный налёт ( легко стерается пальцем, как пудра)
Но самая макушка кора светлозёного цвета ( как не вызревшая).
Предвижу, что по весне картина опять повторится.
Что обрезку делаю не правильно, я догадался, т. к. в ней я полный прафан!!!
Интернет в этом вопросе очень противоречив.
Я в полном расстройстве.
Что не так? Подскажите пожалуйста.

[TAG]

Что не так

Одним повезло и у них растут и по три яблочка плодоносят. Другим не повезло: не те корни, холодно, мало минералки, сыро и т.д.
Кто то садит под наклоном и укрывает. Кто-то прививает в крону на местные сорта.(но чаще тоже это бесмысленно)
И есть такой момент, точно вкус этих яблок стоит того? Отзывы в интернетах говорят о другом.

Тут есть тема Кузнецова с Алтая, почитайте. Он свои колоновидки семенами распространяет.
viewtopic.php?t=753

[Николай_27]

Дед, Продаваемые в магазинах сорта колонн в нашем климате не зимостойки, они требуют укрытия. Можно пригнуть колонну, но весной пригнутые ветки перестанут расти, и попрут вертикальные побеги. как итог - ежегодное топтание на месте.
Если хочется именно колонновидных яблонь, то лучший вариант - посадить колонновидные полукультурки, селекции Кузнецова. В продаже есть зимостойкие полукультурки «АК30‑3-5» и «АК30‑3-8» - https://www.ars-vine.ru/v-nalichii/. Более крупные сорта не советую, т.к. нет данных об их зимостойкости в условиях Хабаровска, но на свой страх и риск можете испытать.
У меня в Комсомольске зимуют формы серии АК - АК 30-3-12, АК 30-3-15, АК 30-3-16, АК 30-2-145, АК 30-2-150, АК30-3-8, АК-30-7-1 и ДС-8-5. Есть и другие, но о их зимостойкости говорить рано, они пока маленькие.
Если хочется вкусных яблок, не обязательно колонновидных, то посадите вкусные полукультурки, например Пепинчик Красноярский и т.д., или, если позволяют условия, более крупноплодные сорта, например Персиянку и т.д.

[Дед]

Если хочется вкусных яблок, не обязательно колонновидных, то посадите вкусные полукультурки, например Пепинчик Красноярский

Спасибо за совет.
Но мои вопросы остались без ответа.
1. Почему не отпадает листва?
2. Что за зелёная пыльца - налёт на макушке ствола?

[Игорь 65]

1. Почему не отпадает листва?
2. Что за зелёная пыльца - налёт на макушке ствола?

Год такой.

[TAG]

Почему не отпадает листва

На западных(и американских) у нас тоже не опадает. Иногда листва всю зиму висит. В хороший год макушки не вымерзают. В плохой отмерзают.
Про зелёный налёт: думал у нас он от сырости. Я не обращаю внимания. Бордоска или железный купорос возможно уберёт.
Упс, вопрос то был почему. Не знаю. Думаю связано со световым днем. Зимой в Москве световой день гораздо короче нашего. По биологическому ритму солнца еще много для сбрасывания листвы.
Чем моложе растюха, тем дольше хочет расти. Становяться старше, пораньше листву начинают скидывать.

[Makarova]

Дед, а у вас есть другие яблони, со сроком созревания как у Президента и Останкино? По описанию они созревают во второй половине сентября. Если есть, то на них лист уже облетел?
Это я к тому, что у нас яблони и груши поздних сроков созревания тоже еще не облетели. Хотя морозы по ночам давно уже 5-10 град.