Центр Дальневосточной селекции винограда

[Пётр Сидорович]

Pavel писал(а): ↑26 фев 2017 01:14
Любой гибрид... имеет право на жизнь и в том числе стать сортом, но у кого хватит мужества довести начатое до разумного окончания???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так тут должно быть каждому своё: селекционеру материальная поддержка и авторство, а научному учреждению "доведение до разумного окончания" и галочка в виде нового сорта, по - моему так.....

Родимин Е.:
"В Госреестр вносят сорта, которые прошли испытания. Фамилия автора сохраняется. На право интеллектуальной собственности дается патент. Обладателем патента может быть не обязательно автор, а тот, кто подал заявку и оплатил пошлины, испытания. У институтов имеются гос. задания. Им выгодно взять готовую форму от любителя и зарегистрировать её, без затрат собственного времени. Любитель может быть избавлен от платежей."

Алексей Шатрыкин:
"Отказ от поддержания патента вовсе не означает вывод сорта из госреестра. Нередки случаи, когда патентообладатель переставал платить ежегодные взносы за патент и сам просил вывести сорт из госреестра. Почему так делается? А причина проста, за поддержание патента нужно платить... и с каждым годом всё больше и больше - таков закон. И приходит время, когда платежи за патент сравниваются с прибылью которую патентообладатель имеет с сорта. В этом случае патентообладатель отказывается от патента и сорт уходит в "свободное плавание". А если сорт хороший, то он продолжает пользоваться спросом у потребителей, вот только теперь платить за него никому не нужно И выращивают такой сорт дальше, а бывший патентообладатель уже несколько новых сортов запатентовал и желает чтобы их покупали у него. Вот и просят удалить из реестра старый, уже ничейный сорт, чтобы расчистить дорогу новым. И ладно бы новые сорта были лучше, но ведь случается, когда "старичок" по всем показателям обходит конкурентов.
Кто не верит, может сам обратиться с госреестру и посмотреть сколько в нём сортов не защищённых патентом, да что патентом... там времён СССР сорта ещё есть "

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

Pavel писал(а): ↑26 фев 2017 00:41
Ждём конкретных предложений если таковые есть...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А может организовать научную экспертизу моей концепции? Какая для этого нужна платформа?

Предложение достаточно конкретное?

[Сергей Алексеевич]

Пётр Сидорович, а самому получить патент на концепцию не вариант? И экспертиза сразу....

[Пётр Сидорович]

Пётр Сидорович, а самому получить патент на концепцию не вариант? И экспертиза сразу....

А вы в теме, патенты получали на концепции? Вы эксперт патентного бюро?

[Сергей Алексеевич]

[ref]Пётр Сидорович[/ref], не получал и не эксперт.

Зашёл на Роспатент. Всё прозрачно.

И рынок помощников, если самому писать влом, имеется.

[Пётр Сидорович]

Пётр Сидорович, не получал и не эксперт.

Ну вот, а так всё бодренько начиналось.

[Сергей Алексеевич]

Пётр Сидорович, помочь оформить?

[Пётр Сидорович]

Зашёл на Роспатент. Всё прозрачно.

помочь оформить?

Ну Вы прям как рентген - всё прозрачно.
К какому из объектов патентных прав (ст.1349 ГК РФ) Вы относите концепцию: изобретение, полезная модель или промышленный образец?
Концепция это техническое решение относящееся к способу? Это вообще техническое решение? Концепция не предусматривает изменение техники скрещиваний. Патентные бюро не выдают патентов на концепции.
Я бы сказал, что концепция это скорее универсальное стратегическое решение в селекции всего и вся, даже не только винограда, а хоть чего или хоть кого.

[Сергей Алексеевич]

А лопата?

[Пётр Сидорович]

А лопата?

Лопата в патентном праве это что - то новенькое. Концепция опубликована уже скоро как 4 года тому назад, причины изложены. Концепция, строго говоря, не проверена временем и экспериментально.

[СЮсергей]

А по Вашему мнению? Назовите сорт европеуйского винограда с привкусом черёмухи пож - та. У вас логика сильно хромает.

С логикой у меня все отлично. А вот со вкусовыми рецепторами на троечку. У жены вкус и обоняние выше пределов моего понимания.

Отправлено спустя 11 минут :

. Концепция, строго говоря, не проверена временем и экспериментально.

Вы зациклилась на "красивом" слове. Если это новый подход в области селекции, то он элементарно патентуется как изобретение. Конкретно как способ получения ...... Методом последовательных скрещиваний, отличающийся тем, что....... Далее перечень отличий в действиях или их последовательности для достижения планируемой цели.
Экспериментальная проверка не нужна. Главное сформулировать отличия и логически показать их перспективность

[Пётр Сидорович]

По мнению моей жены американский Лакресент имеет привкус черемухи.
Логически соединяя все вышесказанное, можно сделать вывод, что это характерный привкус для европейского винограда. Так как васьковцы пересекаются с современными американцами только по европейской линии

Лакресент я не пробовал, а с логикой у Вас полный завал: если европейских сортов с привкусом черёмухи не существует, то это характерный привкус не для европейского винограда, а для гибридов европейского с дикарями - амурским и америкосами.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:

Вы зациклилась на "красивом" слове. Если это новый подход в области селекции, то он элементарно патентуется как изобретение. Конкретно как способ получения ...... Методом последовательных скрещиваний, отличающийся тем, что....... Далее перечень отличий в действиях или их последовательности для достижения планируемой цели.
Экспериментальная проверка не нужна. Главное сформулировать отличия и логически показать их перспективность

Может это и так, но у меня сейчас нет возможности этим заниматься. Концепция предполагает использование традиционных методов комбинативной селекции винограда но в нетрадиционном алгоритме их применения.

Отправлено спустя 1 час 28 минут 28 секунд:

Конкретно как способ получения ......

Сортов

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 17 секунд:

Пётр Сидорович, помочь оформить?

"Выдача патента и поддержание его в силе

Если с патентной заявкой все в порядке, Роспатент принимает решение о выдаче патента и присылает заявителю заключение экспертизы. Это значит, что все проверки остались позади и теперь остаются лишь приятные хлопоты — подать ходатайство о выдаче патента и заплатить последние пошлины.

Примерно в течение месяца после оплаты пошлин Роспатент регистрирует изобретение или полезную модель в соответствующем Реестре и высылает патент заявителю. С этого момента заявитель превращается в патентообладателя. Теперь он может защищать свое исключительное право и распоряжаться им, как захочет.

Патенты на изобретения, полезные модели и промышленные образцы нужно продлевать каждый год. За продление нельзя заплатить сразу на десять лет вперед: каждый год нужно платить за следующий. Смысл в том, что патентообладатель ежегодным платежом подтверждает свою заинтересованность в патенте — раз платит, значит, помнит, значит, нужен.


Если не продлить патент, он истечет — прекратит действовать. Какое-то время патент еще можно будет восстановить, заплатив дополнительную пошлину за восстановление. Если этого не сделать, патент перейдет в общественное достояние: кто угодно сможет использовать эту технологию в своих интересах. "

Ну нахрена козе баян? Ну проживу я ещё лет 10, 5 из них на свободе в качестве патентообладателя, ежегодно платя за этот самый патент, защищая своё исключительное право в судах и распоряжаясь им как захочу? Патент выдается на десять — двадцать лет, ну пусть в нашем случае на 30 лет. Это при том, что для получения сорта надо 30-40 лет? Патент этот положат мне в гроб. То есть я, такой, смотрю с того света - опа, сорт вывели с использованием моей концепции и ну судиться, роялти делить! Это же бред тяжёлый.

[Ефременко Александр]

Пётр Сидорович, да уж, с патентами - это видимо удел НИИСХ, ВИР и т.д. Для частных селекционеров это тот ещё геморрой... А что остаётся тогда в сухом остатке? Внесение сорта в Госсортреестр, ради того, чтобы придать официальный статус сорту и увековечить память об авторе?

Я смотрю западные форумы - там патентованные американские кш обзывают другими названиями и вроде как ничего и никому платить не надо: Хэллоуин, Лэнд крузер, Алиса в стране чудес... да и законодательство у нас такое, что верховенство законов международного права у нас уже не работает. Да и кто мешает наши патентованные сорта обозвать по-иному и также обойти закон?

Вопрос ребром: нахрена вообще тогда выводить гф и сорта частным селекционерам, тратить бесценное время, деньги, нервы... ради чего? чтобы что?

Я так понял, в штатах селекция ведётся в связке институт + фермер/винодельческое хозяйство со своими виноградниками + поддержка государства. А нам на кой вся эта суета, если ни того ни другого ни третьего нет толком... одни потуги, понты или мелко-частное приусадебное хозяйство для себя и немного на продажу в лучшем случае?

[Пётр Сидорович]

Вопрос ребром: нахрена вообще тогда выводить гф и сорта частным селекционерам

Не хотите - не выводите. Мне надо было чем - то заполнить вакуум, зацепился и пошло - поехало. Любопытство, возможность продвинуть нечто на мировом уровне, тема для переключения внимания с проблем на хобби. Разгадка загадок природы. Пища для ума. Настоящее живое дело. Что - то в этом роде.

[Пётр Сидорович]

Именно поэтому стоящие формы у народных селекционеров выстреливают крайне редко. Для этого существуют Институты с селекционерами и их гектары опытных полей с тысячами сеянцев. Но заниматься этим стоит. А вдруг!!! Кстати многие учёные начинали как нарсёлы.

"Стоящие формы у народных селекционеров выстреливают крайне редко", пока они не надыбают подходящие исходные сорта для скрещиваний. Поинтересуйтесь сколько сортов у Калугина В.М. народного селекционера...... И каких сортов.....

[Владимир-27]

Я в курсе, они у меня есть.

[Пётр Сидорович]

Я в курсе, они у меня есть.

Кто не в курсе - в интернете полно всякой информации.

[Ефременко Александр]

Пётр Сидорович, какие пары для скрещивания Вы считаете перспективными на данное время и почему? как Вы думаете, почему местные селекционеры не использовали для скрещивания популярные винные сорта типа темпранильо, пино нуар, каберне фран и т.д.?

[Пётр Сидорович]

Пётр Сидорович, какие пары для скрещивания Вы считаете перспективными на данное время и почему? как Вы думаете, почему местные селекционеры не использовали для скрещивания популярные винные сорта типа темпранильо, пино нуар, каберне фран и т.д.?

Лично я считаю перспективными достаточно иммунные к милдью сорта и гибридные формы с морозостойкостью лозы и глазков около -32-35*С без выраженых вульгарных привкусов, с предположительно низким биологическим нулём старта корней, лучше с фжтц, дающие при скрещиваниях с моим обоеполым амурцем не самую мелкую ягоду хорошего вкуса. Вкус можно будет проверить только микровиноделием, привкусы проявятся в вине. Немногочисленные сеянцы Шварцрислинга, например, получились очень мелкоягодные и мелкогроздные, думаю то же самое будет и с другими винными мелкоягодными европейскими сортами типа темпранильо, пино нуар, каберне фран и т.д., хотя как знать... Чтобы узнать надо перепробовать несколько комбинаций.

[Пётр Сидорович]

Лично я считаю перспективными достаточно иммунные к милдью сорта и гибридные формы с морозостойкостью лозы и глазков около -32-35*С без выраженых вульгарных привкусов, с предположительно низким биологическим нулём старта корней, лучше с фжтц, дающие при скрещиваниях с моим обоеполым амурцем не самую мелкую ягоду хорошего вкуса.

Удивительно, но гибридные сеянцы одной комбинации могут прибаливать милдью до вступления в плодоношение и не болеть во взрослом состоянии и наоборот, сеянцы другой комбинации могут не болеть до вступления в плодоношение и прибаливать после. Что называется "не верь глазам своим". Когда о подобном писал Евгений Родимин, я, честно говоря, ему не поверил.....

[Ефременко Александр]

Немногочисленные сеянцы Шварцрислинга

Вот и ответ. Шварцрислинг - это тот же Пино менье ("согласно анализу ДНК – периклинальная химера, клон сорта Пино нуар" https://vinograd.info/sorta/vinnye/pino-mene.html).

Местная селекция хотела объять необъятное: и столовые сорта, и универсальные, и технические... замахнулись даже на кишмиши, ну а на выходе, как в том анекдоте про жигули, получали либо смертников (до первой суровой зимы) либо выраженных американцев (лабрускоидов).

Имеем: граждане-селекционеры Тихонов, Рамминг, Боус, Новиков и еже с ними (да все практически, кроме Васьковского) - сорта-лабрускоиды. Живучие, собака, сорта оказались. Устойчивые к основным вредителям и болезням, зимостойкие, но далеко не все. Одни технари... нетранспортабельные, непригодные для хранения, с выпирающей кислотой и земляничным привкусом, несъедаемой прочной шкурой, мешочком "мерзопакостой" слизи в купе с крупными косточками... а "эталоны" - сомнительно зимостойкие и слабоурожайные Шасла Рамминга, ДВ Новикова и Олеся ДВ... урожай которых увидеть в полной зрелости (ГОСТ Р 52681-2006) - просто мечта (не сгниёт, так шерши с осами дожрут).

"И увидел я сон, и этот сон ускользнул от меня", - как безнадёжно констатировал гибель "Новуходоносора" товарищ Морфиус... так и здесь возникает асоциация с местной селекцией. Или можно взглянут на вещи по-иному, другой цитатой: "То, что мертво, умереть не может", - из девиза Дома Грейджоев... а далее «оно лишь восстает вновь, сильнее и крепче, чем прежде".