Центр Дальневосточной селекции винограда

Селекция винограда на Дальнем Востоке. Народные селекционеры и их гибридные формы. Задачи и методы.

Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина

Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#221

Сообщение Пётр Сидорович »

Николаевич писал(а): ↑03 дек 2023 15:57
Пётр Сидорович писал(а): ↑30 ноя 2023 06:03 где оригинаторы с землёй и трактором?
Сергей Анатольевич, у меня земли много, если есть материал для экспериментов то могу посадить и проверить как растет как плодоносит.
Оригинатор занимается сохранением и размножением готового сорта, поддержанием чистоты сорта, производством саженцев этого сорта, а у меня пока что всё экспериментальное. Кроме того официально испытывать и регистрировать сорта (если будут) я не собираюсь - затратно и бесперспективно. Сеянцев от разных комбинаций скрещивания на три института хватит. Выделилось три самые перспективные на мой взгляд комбинации. Мне нужно самому сначала проверить как что растёт и плодоносит. Земля и трактор это ещё не всё, кустам нужна опора. Старые советские трубы или арматура давно ушли в металлолом, я в качестве опор использую колья деревянные, которые сгнивают за 1 - 2 сезона, вырубать их и ошкуривать - руки сильно болят, старые растяжения дают о себе знать, зажим нервов. Интересные кусты развешу на колья, остальные надо драть. Будь я на пенсии сейчас, можно было бы возиться в своё удовольствие потихоньку, но накинули 5 лет. Так что пусть всё идёт как идёт. Отдать Вам сеянцы и не видеть их - какой мне интерес? Я - то хочу чудо у себя на огороде лицезреть. :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#222

Сообщение Пётр Сидорович »

Пётр Сидорович писал(а): ↑26 ноя 2023 08:21 Я раньше всё лопатил тырнет - искал новости по селекции морозостойких сортов, а последнее время почему - то не ищу, свои бы новости переварить - перелопатить.
Мне бы то что у меня сейчас да лет 20-30 назад..... :impossible: :rolleyes2:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#223

Сообщение Пётр Сидорович »

Ой, да рублей бы по 10 (такая малость) с каждого жителя Приморья, а если прибавить жителей Хабаровского края и Амурской области, то и по 5 бы хватило. Ой, да я бы счас как поделился со всем Белым Светом своими наблюдениями, соображениями, семенами, черенками, комбинациями, душа бы моя прям развернулась бы к вам всей своей простодырой сущностью, ей богу, все бы как стали заниматься селекцией, вот бы сортов навыводили, но, видать, не судьба. :nea: :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аркадий
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
Откуда: г. Артем, ПК
Благодарил (а): 2503 раза
Поблагодарили: 4207 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#224

Сообщение Аркадий »

Пётр Сидорович писал(а): ↑05 дек 2023 20:45 Мне бы то что у меня сейчас да лет 20-30 назад.....
так может кому передать
С Уважением, Аркадий.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#225

Сообщение Пётр Сидорович »

Да некому пока передать. Дети не интересуются, внуки малы ещё, живём кто где....
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#226

Сообщение Пётр Сидорович »

На виноградниках пырей и прочие злаковые истребляют с помощью противозлаковых гербицидов избирательного действия "Набу","Фюзилад супер", "Тарга супер". К сожалению не нашёл где можно заказать через тырнет, они были бы, пожалуй, очень кстати, хотя сильнорослые растут и среди пырея. :sorry:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Sergei200959
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 июл 2018 13:48
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1794 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#227

Сообщение Sergei200959 »

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 дек 2023 17:29 На виноградниках пырей и прочие злаковые истребляют с помощью противозлаковых гербицидов избирательного действия "Набу","Фюзилад супер", "Тарга супер". К сожалению не нашёл где можно заказать через тырнет, они были бы, пожалуй, очень кстати, хотя сильнорослые растут и среди пырея. :sorry:
[
а если их нет, что делать, у меня все закрыто черным лутрасилом

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
Николаевич писал(а): ↑13 дек 2023 17:43Самые
услышал из уст Чудопалова, что Альфу нашли в тайге в 20 годы ну и притащили в огород. Глядя на листья винограда, там у него болезни бушуют, жуть. Не впечатлило, не хочу и не выращиваю эти сорта, есть правда один сувенир васк. Что то из 70 сортов которые у него выращиваются показано совсем уж очень скромно %:

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Spektr писал(а): ↑13 дек 2023 17:45 с уходом особо не заморачивается - шпалера простая,
по видео это видно, особенно "шпалера" не надо гнаться за количеством, охватить необъятное, надо довести до ума и получить результат малому количеству
Sergei200959
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 июл 2018 13:48
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1794 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#228

Сообщение Sergei200959 »

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 дек 2023 20:41 утилизировать лавсан
Хотите поделюсь своим небольшим опытом, когда мне нужно я сворачиваю и добавляю перегной, золу, далее в случае выхода из "строя" я сворачиваю и в мешек, потом на помойку. Кроме как избавления от травы, я имею от этого, держит влагу, далее нет травы, далее один из способов защиты, укрытия корней в зиму, весной способствует лучшему прогреванию почвы, корней, вам это достаточно :jokingly:
Аватара пользователя
Николаевич
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 24 янв 2018 13:09
Откуда: Приморский край, поселок Витязь, Кипарисово
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 624 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#229

Сообщение Николаевич »

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 дек 2023 20:41 все сорта Новикова - лабрускоиды, ДВ Новикова с привкусом бекона (лабрусковая тухлинка), брат Спутника - Зефир Новикова? Васьковского - 5 имеет привкус черёмухи, Адэль - дикого амурского, Экспресс терпко-сладкий. Все сорта Васьковского - евро - амурские гибриды
Тут даже нечего сказать, Вам не нравится американский привкус, Вам не нравится европейский привкус, Вам не нравится амурский привкус, на этой планете других вкусов вроде нет :unknown:
Николай
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19035 раз
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#230

Сообщение Владимир-27 »

Николаевич писал(а): ↑13 дек 2023 21:12 ДВ Новикова с привкусом бекона (лабрусковая тухлинка)
У меня ДВ Новикова от Гальвера, если верить Акованцеву. Такой ассоциации вкуса никогда не возникало. На следующий сезон обращу внимание. Вкус довольно приятный, высокий сахар, лист с опушкой с изнанки, лоза характерно тонкая, созревание очень раннее
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#231

Сообщение Пётр Сидорович »

sergei200959 писал(а): ↑13 дек 2023 20:54 вам это достаточно
Это вам достаточно на вашей малой площади при вашем немецком порядке. :boredom: В разгар лета не жарко под чёрным лутрасилом?

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Николаевич писал(а): ↑13 дек 2023 21:12 Тут даже нечего сказать, Вам не нравится американский привкус, Вам не нравится европейский привкус, Вам не нравится амурский привкус, на этой планете других вкусов вроде нет
Привкус черёмухи это не европейский привкус, европейский и амурский виноград бывает разного вкуса с разными привкусами, лабруска лично мне не нравится.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Sergei200959
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 июл 2018 13:48
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1794 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#232

Сообщение Sergei200959 »

Пётр Сидорович писал(а): ↑14 дек 2023 06:35 не жарко под
Винограду не бывает жарко
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19035 раз
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#233

Сообщение Владимир-27 »

sergei200959 писал(а): ↑14 дек 2023 08:15 Винограду не бывает жарко
Я бы добавил, В наших условиях. На юге бывает.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
СЮсергей
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 671 раз
Поблагодарили: 813 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#234

Сообщение СЮсергей »

Николаевич писал(а): ↑13 дек 2023 21:12
Пётр Сидорович писал(а): ↑13 дек 2023 20:41 все сорта Новикова - лабрускоиды, ДВ Новикова с привкусом бекона (лабрусковая тухлинка), брат Спутника - Зефир Новикова? Васьковского - 5 имеет привкус черёмухи, Адэль - дикого амурского, Экспресс терпко-сладкий. Все сорта Васьковского - евро - амурские гибриды
Тут даже нечего сказать, Вам не нравится американский привкус, Вам не нравится европейский привкус, Вам не нравится амурский привкус, на этой планете других вкусов вроде нет :unknown:
По мнению моей жены американский Лакресент имеет привкус черемухи.
Логически соединяя все вышесказанное, можно сделать вывод, что это характерный привкус для европейского винограда. Так как васьковцы пересекаются с современными американцами только по европейской линии
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#235

Сообщение Пётр Сидорович »

СЮсергей писал(а): ↑15 дек 2023 11:28 По мнению моей жены американский Лакресент имеет привкус черемухи.Логически соединяя все вышесказанное, можно сделать вывод, что это характерный привкус для европейского винограда. Так как васьковцы пересекаются с современными американцами только по европейской линии
А по Вашему мнению? Назовите сорт европейского винограда с привкусом черёмухи пож - та. У вас логика сильно хромает.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#236

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑27 фев 2017 21:05 В Советское время на нужды виноградарей Дальнего Востока выделяли около 1 млн. рублей в год!!! Но как ни странно к видимым результатам это не привело, так что наверно дело не в деньгах, а в другом..
Ну почему не привело? Сорта Васьковского, например, и видимы и обоняемы и осязаемы и на вкус пробуемы. Деньги, надо полагать, были бюджетные. Васьковский А.И., если не ошибаюсь, решив посвятить себя селекции винограда , оставил прежнюю работу в 1982 году в возрасте 52 года. За тунеядство его тоже вроде бы не привлекали. Кем и как он был оформлен? Павел Анатольевич должен хорошо знать эти подробности. Нынче, похоже, некому отстаивать интересы виноградарей Дальнего Востока, некому обращаться к депутатам, принимающим бюджет, или это бесполезно? Пилить не кусты драть... :write:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Николаевич
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 24 янв 2018 13:09
Откуда: Приморский край, поселок Витязь, Кипарисово
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 624 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#237

Сообщение Николаевич »

Пётр Сидорович писал(а): ↑15 дек 2023 19:26 Нынче, похоже, некому отстаивать интересы виноградарей Дальнего Востока
Да, к сожалению в Приморском крае не ведется селекционная работа по выведению местных сортов винограда на государственном научном уровне, работой этой занимается лишь несколько энтузиастов за свои личные деньги и время, вот и имеем самые современные сорта 40 летней давности. Даже новые сорта ДВ картошки выводим, а виноградом ни кто не занимается.
Николай
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#238

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑25 фев 2017 19:11 Была создана платформа для ФОРУМА и он появился, но ждал своего часа! То же самое и с селекцией нет платформы - нет селекции...
Селекция есть, нет поддержки.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Pavel писал(а): ↑25 фев 2017 23:39 Я уже писал минимум 35-40 лет...
Это обнадёживает. :biggrin:

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Вячеслав писал(а): ↑25 фев 2017 23:12 Существует клуб виноградарей и садоводов в уставе которого прописано: Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы; Организация и проведение сортоиспытательной работы, закладка сортоиспытательных участков, организация взаимодействия с оригинаторами сортов, научно-исследовательскими и образовательными учреждениями.
Какой хороший устав, "а включаешь - не работает". :biggrin:

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Pavel писал(а): ↑25 фев 2017 23:41 Ждём конкретных предложений если таковые есть...
А может организовать научную экспертизу моей концепции? :biggrin: Какая для этого нужна платформа? :write:

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Pavel писал(а): ↑26 фев 2017 00:14 Любой гибрид... имеет право на жизнь и в том числе стать сортом, но у кого хватит мужества довести начатое до разумного окончания???
Так тут должно быть каждому своё: селекционеру материальная поддержка и авторство, а научному учреждению "доведение до разумного окончания" и галочка в виде нового сорта, по - моему так..... :write:

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Pavel писал(а): ↑07 мар 2017 07:59 Ее статус "виноградного эксперта" определяет тот факт, что весь её рабочий день протекает в научно-исследовательском институте парка, где группа ученых работает над созданием новых сортов винограда, используя методы скрещивания, процесс занимающий годы.
"Иногда может пройти 10 лет, прежде чем мы узнаем, появились ли у нас новые удачные сорта", сказала она. "Мы комбинируем сорта, надеясь создать определенные качества в новом винограде. К примеру, сделать виноград большего размера или более сладкий. Но не всегда план срабатывает, ведь "матушку-природу "невозможно предсказать на 100 процентов!"
"Невозможно предсказать на 100 процентов!"? Ну так нечего щёки раздувать - научный тык во все времена метод из методов, особенно на наших нехоженых дорожках. :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 4602 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#239

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): ↑15 дек 2023 19:26 Павел Анатольевич должен хорошо знать эти подробности.
Уже публиковали, стареем Сергей Анатольевич?) Лень копаться в архивах? Или в своих зарываемся?)
https://vladnews.ru/ev/sad/48/2545/adel_rodom
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#240

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑11 мар 2017 17:59 Сергей Анатольевич, читайте Бербанка... Что бы заниматься селекцией, нужно иметь деньги ...
Не нашёл у Бербанка такого утверждения, он поднялся на своём первом случайном и самом главном достижении - на высоко товарном сорте картошки, который и приносил ему деньги, если не ошибаюсь.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Pavel писал(а): ↑15 дек 2023 20:21
Пётр Сидорович писал(а): ↑15 дек 2023 19:26 Павел Анатольевич должен хорошо знать эти подробности.
Уже публиковали, стареем Сергей Анатольевич?) Лень копаться в архивах? Или в своих зарываемся?)
https://vladnews.ru/ev/sad/48/2545/adel_rodom
А смысл копаться? Архивы не приводят сведений о том на что тратился 1 млн. рублей в год и на что жил А.И. Васьковский 8 лет до достижения пенсионного возраста? :nea:

Отправлено спустя 28 минут 39 секунд:
Pavel писал(а): ↑07 мар 2017 07:59 Ее статус "виноградного эксперта" определяет тот факт, что весь её рабочий день протекает в научно-исследовательском институте парка, где группа ученых работает над созданием новых сортов винограда, используя методы скрещивания, процесс занимающий годы.
"Иногда может пройти 10 лет, прежде чем мы узнаем, появились ли у нас новые удачные сорта", сказала она.
Скрещивание происходит втечение периода цветения винограда, который занимает дней 9-12. С учётом разброса сроков цветения это не больше месяца, с учётом скрещиваний в теплице или на подоконнике ещё дней 9 на каждую комбинацию. Потом конечно придётся поняньчить, подождать, понаблюдать, пополоть, пообрабатывать, походить, посмотреть. Если комбинаций скрещивания довольно много, то среди них можно выбрать наиболее удачные и т.д.. и т.п.. :write:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ответить

Вернуться в «Центр Дальневосточной селекции винограда»