Прищипывание побегов винограда в момент цветения

[Alexsef]

Прошу совета, Алешенькин и китаец, похож на Северный медовый аромат, судя по всему, скоро начнут цвести. Надо ли прищипывать побеги, они уже от полуметра и больше. Если прищипывать, то на сколько?

[Игорь 64]

Надо ли прищипывать побеги, они уже от полуметра и больше. Если прищипывать, то на сколько?

Вот когда начнут, тогда и щипать. От слова" прищипывать".

[АлексейАл27]

Вот когда начнут...

В смысле, прищипывать коронку побега во время (после) цветения?

[admin]

Фаза ЦВЕТЕНИЯ в зависимости от сорта протекает 10-30 июня и длится от 7 до 16 дней. Она начинается отделением цветка и опадением его в виде зеленого колпачка.

В фазу цветения на рост побегов расходуется много питательных веществ, которых не хватает для цветения и роста завязи. Для предотвращения этого перед самым цветением, в период сбрасывания первых колпачков в соцветиях нужно:

• Прищипнуть макушки хорошо развитых побегов над 6-10 листом выше последнего соцветия.
• Мелкие пасынки (до 2-3 см) выломать полностью, а верхний маленький пасынок прищипываем с оставлением одного листа на пасынке
• Удалить все усики.
• Выломать лишние соцветия, что поспособствует улучшению питания оставшихся соцветий и их более качественному опылению. Без удаления лишних завязей (которых может быть 3-4 на побеге) хорошего урожая не будет. При удалении лишних соцветий в первую очередь удаляются верхние.

В зависимости от сорта винограда рекомендуется:

• на крупноплодных сортах, склонных к перегрузке урожаем – «Алешенкин», «Эдна» оставить одно соцветие на два побега или оставляем на каждом побеге по соцветию, но его нормируем, удаляя основную часть соцветия, оставляя 2-3 верхних крыла;
• на сортах с крупными гроздями – «Амирхан», - оставить по одному соцветию на побег;
• на сортах «Августовский», «Вильдер», «Кэмпбелл», «Альфа», «Марс», «Мускат донской», «Маршал Фоч», «Адель», «Памяти Домбковской», «Церковные купола» можно оставить по два соцветия на побег.
  
  **числа эти ориентировочные и окончательное решение надо принимать от развития куста.

Отделение_колпачков.jpg

Прищипка.jpg

Цветение_.jpg

Конец цветения.jpg

[АлексейАл27]

хм...я почему то всегда считал,что удалять коронки(с некоторой частью побега) следует в конце лета,когда они выпрямляются-т.н. "чеканка". Ошибался?

[ROSSI]

Прищипка и чеканка - это разные понятия.
Прищипкой удаляют верхушку побега, чтобы временно приостановить рост побега(лозы). Обычно это самый верхний недоразвитый листик с точкой роста или чуть больше.
А чеканка - это удаление верхушки побега до хорошо развитых (крупных) листьев для созревания оставшейся части побега (лозы). Это где-то 20-50см.
В общем как то так.

[АлексейАл27]

верхушка побега-т.н. "коронка"(загнутая такая,крючком)...если ее прищипнуть,то как тогда выполнить(в августе например) чеканку,которую проводят по характерному признаку-выпрямлению коронки побега?

[Маремьяна]

АлексейАл27, до августа ещё столько вырастет.... будет что чеканить)) вы же верхний пасынок оставляете, вот он и продолжает рост

[Дачница2020]

Очень грамотное и подробное объяснение по прищипке лоз перед цветением: зачем, в каких случаях, каким образом, что происходит с гормонами роста в этот момент


Отправлено спустя 30 секунд:
Заодно и про кольцевание показывает

[Игорь]

Очень грамотное и подробное объяснение

Мне тоже понравилась версия Егорутина по действиею АУКСИНОВ на завязь винограда и на подавление роста, при избытке ауксинов (по аналогу передозировки гетероауксина при укоренении черенков).

[Виктор-27]

Дискуссия плавно переходит в борьбу научных школ? В ход пошли "козырные дамы и тузы" (всякие западные видео)? Местный опыт не котируется?
1. в который раз в видео Юрия Егорутина повторяется, что прищипка нужна при плохом опылении определенных сортов либо при ФЖТЦ. Но обладатели "очумелых ручек" будут делать прищипку везде, зря что-ли они так упорно искали у себя "болезнь", чтобы тут же не начать "лечение". Но причем тут конкретный Юпитер, с которого все и началось?
2. разговор о маленьких кистях на толстом побеге и больших кистях на тонком побеге - это тот же разговор о жирующих побегах и необходимости нормирования куста побегами и кистями, только вид сбоку. Что тут нового?
3. диалоги некоторых форумчан об эффективности прищепки воспринимаются ПОКА как рассказы рыбака, который поведает тебе и о его снастях, и о наживках, вот только пойманную рыбу не покажет. Где фото и видео конечных результатов такой прищипки? Пока зачетные фото гроздей западных столовых сортов можно увидеть у Владимира60 или Александра Мамаева, но не у тех, кто за прищипку ратует. Только фотографиями технических сортов аргументировать теорию прищипки не надо.
4. есть еще один способ борьбы с плохими урожаями конкретного сорта на конкретном дачном участке - замена сорта.
К примеру, 5 лет плохо растет (опыляется, трещит, не набирает сахара и т.д.) на участке какой- то сорт (ГФ)? Стоит ли с ним долго возиться (выхаживать), если некуда посадить саженцы новых ГФ, полученных от Авиной (Дынька, Джина, Румейка, Дарья, Пестрый)? Очень сомневаюсь.
Еще я заметил, что, как правило, лучше показывают себя не модные или именитые сорта (ГФ), а те, на которых ставка не делалась. Конечно, жаль, что по различным ушли с участка Подарок Несветая, Памяти учителя, кишмиш Лучистый, Супер-Экстра, но зато радуют Блестящий, Юлиан, Богема, Валек, Любава, Гарольд. А некоторые сорта (ГФ) пока под вопросом, ротацию сортов никто не отменял. Правильно говорят, что виноград - культура места.

[Игорь]

А что Вы можете сказать по существу?
У Вас есть опыт использования прищипок?
Вы предполагаете, что у авторов книг по виноградарству тоже очумелые ручки, например у Негруль А.М. ? viewtopic.php?f=70&t=1242&p=118413#p118408

[Relh]

Местный опыт не котируется?

Мои пять копеек. На первом фото грозди после прищипывания, на нижнем грозди до того как начал применять этот приём.
15 октября собрал урожай винограда Марс.

Общий вес примерно примерно восемь килограмм и какое-то количество Марса мы съели раньше. Грозди плотные, небольшие грозди размером с кулак, там ягода слаще, в более крупных гроздях часть ягод излишне кислая. То есть в моих условиях сахара он не добрал или кислота не ушла. Когда замерял сахар на Марсе 8 октября прибор показал 15,8 брикс.
Для Марса у меня отведено четыре метра шпалеры, весной я формировал его со свисающим приростом.

При появлении первой кисточки-бутона я прищипываю побег после третьего листа. Без этого приема вместо полновесных гроздей у меня получалось кисти из десяти ягодок. Вот фото моего Марса два года назад, тогда я ещё не использовал этот приём.

[Виктор-27]

Игорь, никогда не пойму, зачем цитировать полное предыдущее сообщение?
Давайте восстановим истоки дискуссии. Все началось с Юпитера, который кто-то задумал прищипнуть перед прививкой, потому что есть такие советы в интернете. Я, как сосед, и практик, посоветовал подождать с прищипкой, поскольку Юпитер и так себя показывает на Хехцире замечательно. А дальше пошли видеоаргументы за прищипку, как форумчан, так и западных блогеров. Мне бы надо было уйти, но здравый смысл не сработал.
Я среди виноградарей-форумчан вижу 2 разных категории:
1. Кто просто хочет вырастить у себя зачетный виноград, применяя минимум сил, времени, изучения теории, или, как говорят математики про ресурс: "необходимо и достаточно".
2. Кому, как писал Пастернак: "Во всем мне хочется дойти до самой сути. В работе, в поисках пути, в сердечной смуте". В нашем случае, самостоятельно пройти курс обучения на уровне сельхозинститута.
Безусловно, каждый волен выбрать свой путь, но что меня смущает? Зачастую начинающие виноградари увлекаются какими-то советами, которые им пользы не приносят. В том же интернете таких примеров куча, но приведу пример с автолюбителями.
Я за 30 лет видел в своем гаражном кооперативе таких автолюбителей, которые, наслушавшись и насмотревшись разных советчиков, имея вполне рабочие автомобили, все время лезли в них что-то "улучшить". И иногда эти вмешательства приносили проблемы, которых до этого не было.
Аналогичные примеры можно привести в применении БАДов, диет, сгонки веса. Хочется таким людям сказать, не спешите экспериментировать на себе, возможно это не для вашего организма рекомендуется. Вот в чем суть моей позиции.
Вы, Игорь Петрович, безусловный авторитет на форуме, пропагандист Васьковского-5 и Соляриса, мастер корейской и других прививок и т.д. и т.п. Но вот ваши сообщения о своих столовых западных сортах (ГФ) меня немного озадачивают. Вы бракуете у себя многие ГФ, говорите, что сокращаете количество кустов столовых в пользу технических, но я не припомню ваших фото и видео, где Вы бы показали свои результаты по столовым сортам, в том числе и по Юпитеру. Но все больше фото про технарей. Так почему мне нужно с Вами во всем соглашаться?
Мне для выполнения своей дачной виноградной программы читать труды Негруля нет необходимости, как и желания оспаривать его концепции, пусть это делают виноградари его уровня.
Как говорил мне когда-то Зангиев В.А., я не селекционер, я опытник. А я даже не опытник, а просто практик по Юпитеру, в этой части и даю советы конкретно для зоны Хехцира. У меня Юпитер (и другие ГФ) в открытом грунте опыляется замечательно. С интересом смотрю видео Зангиева В.А. об опылении винограда в теплице, тоже интересны его результаты в виде "рыбы", а не информации о снастях и приманке. Кстати, о его Ландыше я слышал еще 3-4 года назад, и пока фото урожая тоже не выкладывалось. Теории теориями, но нужен и результат.
Про прищипку Марса в Березовке говорить ничего не буду, верю на слово Валентину и предъявленным фото. Как пел Высоцкий: В Березовке равнины, там климат иной, идут лавины одна за другой. Шутка.

[Владимир-27]

Кстати, о его Ландыше я слышал еще 3-4 года назад, и пока фото урожая тоже не выкладывалось.

Последние пару лет на форум много чего не выкладываю. Много времени отнимает монтаж видео для канала. В моём обзоре винограда на канале есть отрывок и про Ландыш. Было первое плодоношение. Опылился плохо. За исключением пары гроздей. Ягода была крупнющая и очень вкусная. Супруге понравился больше всех. Многие его держат из за вкуса пытаясь подобрать ключи для хорошего опыления. Редко у кого (у южан) он опыляется стабильно хорошо. Некоторые пытаются применять гормоны для улучшения опыления, но у него проблема не так с опылением, как с осыпанием бутонов ещё до цветения. Опылятся остаётся уже нечему. Есть кое какие идеи. Буду проверять.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Аналогичная проблема у меня была и с Хризолитом. Но чеканка перед цветением помогла получить на нём нормальные грозди. К сожалению безснежная зима и его съела.

[Игорь 65]

Вот фото моего Марса два года назад, тогда я ещё не использовал этот приём.

Привели очень хороший пример ,многие жалуются на урожай Марса.Может быть этот сорт относится к тем сортам , к которым нужно применять спецтехнику?
Но для чистоты эксперимента , желательно иметь все же такой же по возрасту куст , с теми же 4 метрами шпалеры и неприщипывать его.Ну просто чтобы исключить фактор взросления куста , ну и фактор погодных условий по годам.

[Relh]

Игорь 65, согласен два куста рядом в одинаковых условиях было бы убедительнее.
Полная история Марса на моём участке такая:
Черенки попали ко мне от ROSSI -Галины примерно в тринадцатом году и выращивал я его на своих корнях. Зимы были достаточно снежные и он хорошо зимовал, но урожай около десятка ягод на грозди. Я предполагал что частичное подмерзание корней всё же имело место и сказывалось на урожае. После пары лет с неурожаем Марса я привил его на саженец амурского винограда. И в 2019 г. получил первый урожай на привитом кусте. Десять ягод на гроздь. Решил избавиться от Марса перепрививкой, то есть оставить его в качестве промежуточной вставки и коротко обрезал. Но весной до перепрививки не дошло и опять урожай из десяти ягод на кисть. На следующий год опять короткая обрезка под прививку и опять этого события не случилось, зато случился урожай. Десять ягод на кисть! Я опять режу всё выросшее собираясь следующей весной прививать. Ну конечно следующей весной я его не перепривил, тогда понимая что меня ждёт десять ягод на кисть и вспомнив про различные приемы борьбы с осыпанием цветов на винограде я делаю прищипку побегов после третьего листа и окольцовываю их. Это был 2022 год, в этот год я увидел полновесные грозди на Марсе и поел его. В этом, уже прошедшем сезоне я решил ограничиться только прищипыванием, так как на окольцовывание побегов уходит много времени. Результат на фотографии в сообщении выше.
Но сказать что прищипывание побегов для Марса должно быть везде я не могу. У Галины Марс даёт хороший урожай без прищипывания, более того, я дал саженец Марса знакомому и у него этот виноград дал хороший урожай без прищипывания.