Установка шпалер для винограда, виды

[Игорь 65]

Нет , ну можно еще руки отрастить чтобы побольше метра , или поесть молодильных яблок и снова стать супергибким как в молодости , для обработки второй шпалеры.(шутка)

[Виктор-27]

Игорь 65, makarova, я понимаю, что лучше бы без забора, и еще 1 метр чернозема как в черноземных областях, но имеем то, что имеем. Поэтому и попросил совета, как лучше использовать эти условия участка. Моя задача показать хозяевам, что и у них на участке можно вырастить виноград. А если они не "заболеют" виноградом, то через 3 года они могут посадить на этой грядке помидоры или цветы. А пока сейчас они строят дом, и им не до посадок. А для меня эта грядка как полигон для демонстрации возможности участка, испытания сортов и т.д. Эта "возня" мне в радость, своей дачи мне мало.
Известный виноградарь В.А. Шпак рекомендует расстояние между плоскостями шпалер 70 см, это просто забетонированные трубы высотой 2 -2.2 м, при этом он летом ходит между шпалерами. У меня это расстояние будет (?) не менее 1 метра. Если не бегать, то пробраться вполне возможно. А чтобы не трамбовать почву, на своей даче использую переносной "трапик" из сбитых досок, который ложится на стенки грядок. Стенка грядки из лиственной доски 5х20 см , как на фото.

[Makarova]

Виктор-27, так вы бы так и говорили, что между плоскостями шпалеры по мосткам ходить планируете. И вопрос какое растояние оставить до забора , вас волнует исключительно как проветривание и дополнительный САТ.
А я то подумала, что как обслуживать.
Ну простите, что пользу принести не получилось

[Sergei200959]

плоскости обслуживать собираетесь

в сторону забора по моему мнению не рационально что то городить, в сторону огорода, затенят будет ту сторону что от забора. Понятно желание использовать по максимуму, у меня что то подобное, но у меня загорожено только со стороны забора, со стороны огорода подобие межи я заложил травой, подняв грядку и дав возможность разрастатся корням, на забор виноград пустил частично в виде арка. Со стороны забора всходит солнце и профиль разогревается, что на расстоянии чувствуется тепло, что сказавается положительно на росте кустов винограда

[Сергей Алексеевич]

Виктор-27, для лучшего понимания не затруднит эти два размера дать?

[Виктор-27]

Сергей Алексеевич, верхний размер 3-3,5м, нижний на 1.5 метра меньше.
Если Вы про тень от дома, то дом одноэтажный, и летом тень от него на грядку точно не падает.
Дом и грядка не напротив друг друга, если смотреть в сторону фотографа, то грядка начинается, когда дом уже 3 м как кончился. Выбор места грядки исходил, в том числе, и из максимального солнечного освещения грядки.

[Сергей Алексеевич]

Как я предполагаю , что между виноградом и домой будет дорожка. На строения и другие посадки места не остаётся.

Про родсвенников. Ваша идея подсадить их на виноград будет иметь успех 50 на 50. Больше шансов на успех если будет посадка районированных сортов. К случае неудач с южанами вторые 50. Вам виднее.

Планировка участка. На две плоскости, если работать полубоком, надо минимум 2 метра. Дорожку в этом случае придётся устраивать по отмостке дома. Наклонная плоскость и пешеходная дорожка стыкуются не совсем удачно. Считаю, что сразу надо проектировать дорожку. Что осталось - на виноград.

Про шпалеру. Мечта нанайца иметь острый ножик. Или одноплоскостная шпалера с козырьком из поликорбоната. Часть прироста размещается под козырьком . Или весь однолетний прирост под ним. Перевод на горизонтальную шпалеру позволит использовать почти 40 м кв. Пример - видео экспедиции у Халимана. Виноград укрывной. На вертикальной плоскости многолетняя древесина и совсем небольшое количество прироста ( хорошее проветривание). На горизонтальной весь урожай. Снимает Мукузани до 80 кг с площади 25 м кВ. Такой результат будет и у ваших родственников.

Теперь основная идея. Садить Адель с Мукузани в пропорции 3 к 1. В чем фишка? 100 литров вина с этой площади получить не составит особого труда. Первое . Объединяющее начало продолжится долгие годы. Второе. Долгими зимними вечерами будет с чем обсудить итоги года и новые начинания.

Почему Адель и Мукузани? Эта пара последние годы показывает стабильно хороший результат. Отработана технология сорта. По вину также хорошие результаты.

[Виктор-27]

Сергей Алексеевич, я уже говорил, что дом и грядка не напротив друг друга. Если взять для примера циферблат, то дом окажется на "11" часов, а грядка на "5" часов. Я бы вообще не стал дом брать в обсуждение.
Теперь по поводу сортов. В полукилометре от этого дома есть коттедж моего младшего брата (59 лет), которого я "подвигнул" на виноградарство. В 2018 году он приобрел в ЛПХ Макаревич Марс, Михалыч, Эдну, Амирхан, в 2021 Мукузани, Адель, Альфа. Там идет практическая учеба с перспективой на виноделие, ибо какое-то вино из плодовых культур уже производилось. Весной я передам ему еще саженцы КШ Юпитер и Аюты (Павловского) для расширения посадок. На большее он пока не готов, просто нет свободного времени.
А вот на рассматриваемом участке дом строит молодежь (35 лет), которым ПОКА нужен только газон, дачный бассейн и шезлонги. А удивить их может только столовый виноград "западных сортов", к которому прилипнут внуки. Эти "западные" уже есть на моей даче, но она от них далековата (40 км), а так всё было бы под рукой. Эта грядка - своего рода "наживка" для хозяев дома, и она должна быть "вкусной", как червяк для карася. С мускатом.

[Сергей Алексеевич]

Все равно обсудите) А для столовых ещё место найдётся)

[Владимир-27]

Эта грядка - своего рода "наживка" для хозяев дома, и она должна быть "вкусной"

Для детей я бы выбрал СМА и Юпитер. Кишмишы и для взрослых предпочтительнее, а уж для детей тем более.

[Игорь 65]

Владимир-27, Добрый день .Так то я с вами согласен.Но человек уже выбрал сорта которые посадит на эту грядку.Я бы поставил одноплоскостную шпалеру и не мучился потом с обработкой. Если ваши будущие виноградари ,Виктор-27, не увидят толку от винограда с одноплоскостной шпалеры , то двухплоскостная их точно отпугнет.
Тем более эта грядка экспериментальная?

[Виктор-27]

Игорь 65, на первых порах будет 1 шпалера, но надо иметь ввиду в перспективе и установку второй шпалеры, чтобы потом не переделывать уже смонтированное. Так сказать, надо думать как в щахматах на 2 хода вперед.
Что касается сортов, то я не хочу дублировать то, что уже растет на моей даче, например, тот же КШ Юпитер или Блестящий. Интересно самому испытать новые ГФ типа КШ Брависсимо или Пестрый.

[Владимир-27]

Если вы ошибётесь с не проверенными в ог сортами, то вы не привлечёте родственников к винограду а наоборот разочаруете.

Интересно самому испытать новые ГФ типа КШ Брависсимо или Пестрый.

Или вас всё же интересует собственный интерес больше?

[Виктор-27]

Или вас всё же интересует собственный интерес больше?

Я пересмотрел много обзоров ранних сортов от западных виноградарей на предмет оценок вкуса различных ГФ. Какие-то ГФ имеют разные оценки, но вот многие хвалят Юпитер, Клубничный, Пестрый, Дарью, поэтому тут и свой интерес и интерес хозяев участка, надеюсь, совпадут.

[Владимир-27]

Ну хвалят то хвалят. Но я пока не могу сказать, что эти формы у нас в ог уже достаточно испытанны. Процесс только начат. Только по Юпитеру вопросов нет. Остальные пока тёмные лошадки. По Брависсимо кстати есть много отрицательных отзывов, южан конечно. Многие на опыление жалуются.

[Николай_27]

Sergio, Шпалера у вас довольно низкая и очень часто расположена. Какой она высоты? Какое расстояние между виноградными рядами и между кустами? Почему выбрали именно такую шпалеру?

[Rigel_13]

Наконец-то допилил (почти) свою шпалеру. Конструктив выбрал простой: уголок 45 длиной 900 забиваем с шагом 3 м кувалдой до отказа, привариваем к нему уголок 45 длиной 1400, к уголку 1400 привариваем под наклоном кусок арматуры 12(?) длиной 700 (это, типа, козырёк под "свисающий прирост"). Уши под проволоку делаем из половинок звеньев цепи 5....8 мм, варим их от земли с шагом 300, 250, 400, 450, 350, 350. Красим надземную часть серой грунт-эмалью RAL 7024 "3 в 1", подземную - битумным лаком БТ-577.
По нижнему ряду и верху надземного уголка (l=1400) пустил оцинкованную проволоку 3 мм, остальные ряды - проволокой 2 мм.
Талрепы применял различные (от №5 до №8). Для оттяжек применял грунтовые якоря из старых ржавых лопат с проваренными насквозь Т-образными прутами 12 мм с ушами из тех же самых половинок звеньев цепи.

Что можно было сделать иначе:
1. Проволоку 3 мм использовать нецелесообразно. Плохо гнётся, в струну не тянется, красиво вязать её к проушинам и талрепам - еще та затея. Работать лучше с оцинкованной проволокой 2 мм. Прочности и гибкости хватит выше крыши.
2. Битумный лак БТ-577 для гидроизоляции подземной части - решение ультробюджетное. Если позволяют финансы - лучше мазануть чем-то типа гидроизола.
3. Грунтовые якоря нужно закапывать поглубже и получше пригружать грунтом и камнями. У меня один якорь вырвало уже при натяжке проволок.
4. На угловых (поворотных) и концевых стойках "полочки" под вторую нижнюю проволоку лучше было сварить из 45-го уголка. Арматура 12-ая всё-таки гнётся при натяжке.

[Игорь 65]

Все хорошо.Но подвязывать лозы лучше к более толстой проволоке .

[VND]

Наконец-то допилил (почти) свою шпалеру.

Занятная конструкция.
А зачем внизу 2 проволоки?
А зачем вверху этот чуть наклонный козырек?

[Rigel_13]

А зачем внизу 2 проволоки?

чтоб двухплоскостную шпалеру не городить, а два рукава снизу можно было подвязывать параллельно и раздельно.
вертикальные лозы потом, канеш, замучаюсь по осени распутывать, но стойки двухплоскостных шпалер мне визуально не нравятся на участке (напоминает кладбище, мге)

А зачем вверху этот чуть наклонный козырек?

по задумке, что-то типа "свисающего прироста" должно получиться. Чтоб верхушки побегов лишний раз не подвязывать. Но х.з., как оно по факту получится.