Амурский виноград

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#501

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑13 авг 2022 05:57 Кстати китайским способом отлично укореняется по крайней мере Заметный.
anre264 писал(а): ↑13 авг 2022 07:20 Самое подходящее название винограда от Салюка из Рощино: Абориген. :good:
Если под китайским способом подразумеваются китайские отводки, то скоро будет видно как укоренился Абориген, у меня отводки скорее вертикальные, так как саженец был посажен низковато и мне только и оставалось, что его окучить.
Пробовали нынче этого Аборигена от Салюка на вкус: сладко - кисловатый, кислоты лишней нет, немного терпкий от косточек, травянистого или смородинового привкуса не заметили, показалось, что после него щипет во рту, но не всем. :pardon: Интересно,что самые микроскопические бессемянные ягодки повызревали одновременно или даже раньше нормальных семенных.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#502

Сообщение Пётр Сидорович »

Пётр Сидорович писал(а): ↑08 авг 2022 16:16 Укоренившиеся зимой черенки, в том числе и "автохтонный" простояли два месяца со старыми листьями (у "автохтонного" их было всего 3 шт.) и лишь с начала августа у них началась вторая волна роста. Листья на основном кустике от Салюка достаточно жёсткие, шершавые и пузырчатые как у амурского, милдью пока не заметил, как и прочих других поражений грибками. Ягода окрасилась полностью, но семена ещё зелёные, монилиозом поражается как все.
На молодых листьях Аборигена - "автохтонного" от Салюка появились бурого цвета быстро некрозирующие пятнышки 5х5, 5х7 мм. с белым пушком грибницы (как мукой присыпано) под ними. Поражение милдью пока балла на 2.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 4602 раза

Амурский виноград

#503

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): ↑18 авг 2022 20:52 Поражение милдью пока балла на 2.
2 балла если по 10 ти бальной шкале, то должно быть поражено около 20% листа. Тут самое интересное как среагирует Абориген? В какой момент у него сработает имунка и он погасит очаг поражения.
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#504

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑18 авг 2022 22:11
Пётр Сидорович писал(а): ↑18 авг 2022 20:52 Поражение милдью пока балла на 2.
2 балла если по 10 ти бальной шкале, то должно быть поражено около 20% листа. Тут самое интересное как среагирует Абориген? В какой момент у него сработает имунка и он погасит очаг поражения.
Я имел в виду 5 - ти бальную:
Устойчивость винограда к милдью определяется по шкале:
0 баллов (полный иммунитет) - отсутствует реакция на поражение (например, у V. rotundifolia);
1 балл высокая устойчивость) - на листьях образуются точечные или групповые точечные некрозы (V. riparia);
2 балла (устойчивость) - на листовой пластине образуются межжилковые желто-бурые, быстро некрозирующие пятна (у сортов Декабрьский, Клерет Бубальса) При высокой влажности воздуха может наблюдаться и в полевых условиях слабое конидиальное спороношение.
3 балла (толерантность) - желтые локальные пятна до 10мм, ограничивающиеся разной степенью периферийного некроза с появлением в полевых условиях спороношения паразита(у сортов Молдова, Бианка);
4 балла (восприимчивость) - желтые локальные пятна без некроза, ограничивающего развитие патологического процесса. При наличии влажной погоды происходит обильное спороношение.(у сорта Ркацители);
5 баллов сильная восприимчивость - желтые сливающиеся пятна, захватывающие большую площадь листовой пластинки (у сорта Кишмиш Хишрау)Образуются крупные маслянистые пятна с обильным спороношением. При наличии благоприятных погодных условий массовое опадение листвы.

До 20% поражения ещё далеко.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Anre264
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Амурский виноград

#505

Сообщение Anre264 »

Пётр Сидорович писал(а): ↑18 авг 2022 20:52 На молодых листьях Аборигена - "автохтонного" от Салюка появились бурого цвета быстро некрозирующие пятнышки 5х5, 5х7 мм. с белым пушком грибницы (как мукой присыпано) под ними. Поражение милдью пока балла на 2.
Этот год богатый на мильдью, предыдущие три года у меня Абориген мильдю не болел. В этом году подхватил. :nea:
Кстати подхватили мильдю и северно-американские сорта винограда, никогда у меня до этого до этого не болеющие. Например сорт: ТИКЛЕД ПИНК.
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#506

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑18 авг 2022 22:11
Пётр Сидорович писал(а): ↑18 авг 2022 20:52 Поражение милдью пока балла на 2.
2 балла если по 10 ти бальной шкале, то должно быть поражено около 20% листа. Тут самое интересное как среагирует Абориген? В какой момент у него сработает имунка и он погасит очаг поражения.
Ещё интереснее как нынче дела у Заметного? Кто - нибудь обратил внимание? :unknown:

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 39 секунд:
Pavel писал(а): ↑19 янв 2021 16:55
Пётр Сидорович писал(а): ↑05 янв 2021 09:36 Однако форма Н.Л. Салюка и "Заметный" Мешкова имеют иммунитет к милдью
Как по видеоролику можно говорить об иммунитете растения, не понимаю. Во Владивостоке Заметный Мешкова поражается, значит уже не иммунный.
Не исключено, что Заметный и Абориген это одна форма. Иммунитет конечно не абсолютный, но очень приличный. 2 балла, - это значит можно не обрабатывать от милдью. Остаётся их сравнить и найти, как говорится, 10 отличий. Я уже склоняюсь к тому, что это не гибридная форма амурского с рипариа, а чисто амурская, а если так, то было бы здорово найти на полюсе холода целую популяцию с приличным иммунитетом и вкусом. Единственное что смущает, - это отзывы о смородиновом привкусе вина.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
egor_p
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 фев 2020 03:14
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Амурский виноград

#507

Сообщение egor_p »

Изображение
Изображение
Изображение
Добрый день, уважаемые форумчане! Ничем не обрабатывал, вроде неплохо Заметный получается.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#508

Сообщение Пётр Сидорович »

egor_p писал(а): ↑21 авг 2022 12:30 Добрый день, уважаемые форумчане! Ничем не обрабатывал, вроде неплохо Заметный получается.
Получается один в один как Абориген "автохтонный" от Салюка. Точно такаой же трёхлопастный лист, такой же цвет, блеск, пузырчатость, окраска узла нервации, побега, такие же зубчики - большой, маленький, большой, маленький. Очень похож. :pardon:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 4602 раза

Амурский виноград

#509

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): ↑19 авг 2022 15:36 Ещё интереснее как нынче дела у Заметного? Кто - нибудь обратил внимание?
В Арсеньеве Заметный подхватил антракноз
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Anre264
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Амурский виноград

#510

Сообщение Anre264 »

Pavel писал(а): ↑22 авг 2022 06:49 В Арсеньеве Заметный подхватил антракноз
То же самое и с Аборигеном, о чём я до этого не раз говорил
IMG20220822095557.jpg
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
А вот с милдью борется успешно.
IMG20220822095238.jpg
IMG20220822095246.jpg
Отправлено спустя 14 минут 19 секунд:
Но что интересно разные кусты реагируют по-разному, один сильно подхватил антракноз (если это антракноз) другие почти нет. Все кусты размножены из одной прикопанной плети и выкопанные мной(китайская отводка) на участке у Николая Леонидовича Салюка.
Вложения
IMG20220822095549.jpg
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#511

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): ↑22 авг 2022 06:49
Пётр Сидорович писал(а): ↑19 авг 2022 15:36 Ещё интереснее как нынче дела у Заметного? Кто - нибудь обратил внимание?
В Арсеньеве Заметный подхватил антракноз
Если этот диагноз поставили на глазок, а не в результате лабораторных исследований, то я думаю скорее всего это всё же альтернариоз (эти пятна растению практически не вредят). :write:
Устойчивость к милдью у Аборигена максимально возможная для представителей амурского вида, лучше только у америкосов (рипариа, например V. riparia ) и у ротурдифолия V. rotundifolia (2n=40)
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#512

Сообщение Пётр Сидорович »

anre264 писал(а): ↑22 авг 2022 10:16 Но что интересно разные кусты реагируют по-разному, один сильно подхватил антракноз (если это антракноз) другие почти нет.
Рискну предположить, что сильнее других заселённый грибками рос в притенении?
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Anre264
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Амурский виноград

#513

Сообщение Anre264 »

Пётр Сидорович писал(а): ↑22 авг 2022 19:21 Рискну предположить, что сильнее других заселённый грибками рос в притенении?
Нет, все кусты растут в одинаковых условиях. Каждый год меняются очередность по заболеванию. :unknown:

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Вообще в том году осенью я срезал все кусты на чёрную голову, обработал усиленно бордовской жидкостью. Весной каждый куст нормировал по три плети, обрабатывал также бордоской жидкостью и орданом. Всё было хорошо. Но пришёл август, дожди и всё повторилось. Заболели все кусты в разной степени.
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#514

Сообщение Пётр Сидорович »

anre264,
Какой - нибудь ущерб урожаю, жизнеспособности кустов, почек, кроме явной неопрятности внешнего вида с потерей декоративности имеется?
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Anre264
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Амурский виноград

#515

Сообщение Anre264 »

Урожая естественно нет, после обрезки кустов на чёрную голову, вегитация произошла позже, но кусты стали намного мощнее, прирост около 3-5 метров, просто монстры. :lol:
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#516

Сообщение Пётр Сидорович »

Я думаю антракноз не дал бы им вырости, а дал бы изуродованные дырявые листья, глубокие антрацитово - чёрные изъязвления на побегах.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Anre264
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1048 раз

Амурский виноград

#517

Сообщение Anre264 »

Антракноз или не антракноз, я думаю это не столь важно. Важно то что с этой формой можно вести селекционную работу, она того стоит. Не зря Павел Анатольевич Чебукин хочет сделать посев семян, возможно и будет счастье: появится зимостойки, ранний, не болеющий и вкусный сорт винограда. Можно и другим попробовать, я тоже хочу. :biggrin:
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 681 раз

Амурский виноград

#518

Сообщение Пётр Сидорович »

Если не ошибаюсь, Павел Анатольевич собирался проверить семена Заметного на всхожесть, так как В.М. Мешков намекал на некий гипотетический класс бессемянности. Семена Аборигена, кстати, я не успел рассмотреть, они у раннеспелых вызревают с запозданием, а поопылять Аборигеном - поопылял. Антракноз это или не антракноз, я думаю важно, предполагаю амурский виноград - вид донор устойчивости к антракнозу.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3894 раза
Поблагодарили: 19035 раз
Контактная информация:

Амурский виноград

#519

Сообщение Владимир-27 »

У меня пара маленьких сигналок на Заметном прививка этого года. С нормальными костями. :pardon:
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Ivanovdv
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 27 мар 2017 01:25
Откуда: пос. Соловей-Ключ, Приморский Край
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 1141 раз

Амурский виноград

#520

Сообщение Ivanovdv »

Pavel писал(а): ↑22 авг 2022 06:49 В Арсеньеве Заметный
Павел Анатольевич, так в итоге есть правдивая информация какая настоящая предыстория у Заметного и у Аборигена? Оригинаторы растений колятся у кого откуда эти формы на самом деле?
Дмитрий Иванов
Ответить

Вернуться в «Сорта винограда»