Ну прям как с вересками та же история
Бактериальный ожог. Бактериальный рак. Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza
- Инга
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 14 сен 2016 19:13
- Откуда: Хабаровск (Владимировка)
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=726
- Благодарил (а): 1244 раза
- Поблагодарили: 1459 раз
- Инга
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 14 сен 2016 19:13
- Откуда: Хабаровск (Владимировка)
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=726
- Благодарил (а): 1244 раза
- Поблагодарили: 1459 раз
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Все зависит от температуры хранения, ЧЕМ выше тем ХУЖЕ... При минимальной отрицательной температуре им плохо! При высокой положительной им тоже плохо... В любом случае нужны контролируемые условия хранения!!! Мы храним при температуре -5-7...
А может просто встать с другой ноги...
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Ни то ни другое... Такая зараза находится внутри клеток растения - куда медь практически не проникает!!! Железный купорос и то локально, после зачищения видимых ран, а в остальных случаях придерживаюсь мнения, что бактерии всегда присутствуют внутри и ждут благоприятных условиях для своего развития!!!
А может просто встать с другой ноги...
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Растения в моем саду защищают грибы лесные шляпочные.
Антибиотики получены от грибов, как и гиббереллины, тоже. А бактериозы- это бактериальные болезни, которые "лечатся" антибиотиками.
Я приводил пример. Когда купил участок, там на винограде свирепствовал оидиум, на яблоне- парша, на груше "бак.ожог", и т.д. Теперь все растения в саду здоровы. При том что "сырость" развожу сам: поливаю всё подряд дождеванием. При том обильно!
А с сортами колоннами не зимостойкими, поступать можно ОЧЕНЬ просто, без контейнеров, и перетаскивания тяжестей.
Выращиванием их на гибком зимостойком подвое. При мульчировании почвы. И всё.
Антибиотики получены от грибов, как и гиббереллины, тоже. А бактериозы- это бактериальные болезни, которые "лечатся" антибиотиками.
Я приводил пример. Когда купил участок, там на винограде свирепствовал оидиум, на яблоне- парша, на груше "бак.ожог", и т.д. Теперь все растения в саду здоровы. При том что "сырость" развожу сам: поливаю всё подряд дождеванием. При том обильно!
А с сортами колоннами не зимостойкими, поступать можно ОЧЕНЬ просто, без контейнеров, и перетаскивания тяжестей.
Выращиванием их на гибком зимостойком подвое. При мульчировании почвы. И всё.
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16184 раза
- Контактная информация:
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Павел, мы в Китае видели что они довольно успешно борются с этой заразой с помощью химии. Нанесением на пораженные места. Видимо эта химия проникает в ткани растения. Я не купил бутылёк, а зря. Интересно будет узнать какие результаты будут при применении этой химии в питомнике Макаревичей. И ещё бы название этой химии на китайском и английском. Можно было бы поискать на китайских торговых сайтах, чтобы заказать. Никто не сможет выложить? из тех кто купил такую волшебную гадость? А то пока у меня накопится достаточно органики, да пока размножатся грибы разные на ней, и начнут защищать мои яблони своими антибиотиками, пройдёт не мало лет. Мои яблоньки могут не дожить Я бы их пока и химией позащищал.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь 64
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
- Откуда: г. Хабаровск
- Благодарил (а): 1191 раз
- Поблагодарили: 2885 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Какая же это "гадость"? Это даже наоборот... волшебный эликсир. Поковыряй на Купинатао. Я там когда искал чудодейственную замазку для деревьев как у Ирины Павловны, то натыкался на этот эликсир, но счет не очень дешевый он был с доставкой. К сожалению закладку его не делал, только мазуты от ран с бактерицидным эффектом.
Спасибо за внимание.
- Инга
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 14 сен 2016 19:13
- Откуда: Хабаровск (Владимировка)
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=726
- Благодарил (а): 1244 раза
- Поблагодарили: 1459 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Какое средство лучше применять при обрезке сада для дезинфекции, замазки ран?
- Маремьяна
- Сообщения: 3730
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
- Откуда: Находка, СНТ Находка
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
- Благодарил (а): 11025 раз
- Поблагодарили: 13780 раз
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Тот волшебный эликсир о котором ведут речь Владимир Алиханович и Игорь Николаевич у нас есть. Я приобрел несколько упаковок разных видов с доставкой из Китая почтой и непосредственно есть образцы из поездки в Китай.
Дмитрий Викторович, огромное ему спасибо, перевел надписи на упаковках и опубликовал в отдельной теме Китайская химия для борьбы с садовыми болезнями и вредителями. "волшебный Эликсир" - крайняя упаковка справа, соответствует описанию образец 1.
В его составе действующее вещество: Медный купорос 0,33% и гуминовая кислота 2,07% о прочих возможных добавках упоминаний на упаковке нет, например для лучшей удерживаемости, снижения токсичности или проницаемости, написано лишь только ДВ. Консистенция как у соевого соуса и цвет тоже. Способ применения: кистью закрашивать пораженные участки. С беседы с китайскими фермерами другой вариант использования это разведение в воде и опрыскивание деревьев целиком.
Так что панацеи не предвидится. В составе по-прежнему медь обладающая контактным бактерицидным и фунгицидным действием на поверхности, но во внутрь может и не дойти. Есть мнение, что подобное нанесение меди как и опрыскивание медесодержащими компенсирует у растений медное голодание, а во многих источниках факт наличия медного скрытого голодания упоминается (я тоже среди сторонников этой теории) и тем самым введение меди поднимает способность растению самостоятельно бороться, механизм достоверно не известен. Но это все теория. Я отправил образцы “эликсира” специалистам практикам в Москву и Воронеж разбирающимся в проблеме и работающим с медью в защите садов, чтоб они посмотрели на эти препараты на практике.
Своих данных по применения китайского препарата пока мало. А по данным Китая препарат работает, но такое ощущение что только вместе с интенсивной работой садовода, пилят, зачищают, прививают постоянно, закрашивают и совместными мерами существенно продлевают жизнь яблонь.
Фото использования препарата есть по этой ссылке.
Дмитрий Викторович, огромное ему спасибо, перевел надписи на упаковках и опубликовал в отдельной теме Китайская химия для борьбы с садовыми болезнями и вредителями. "волшебный Эликсир" - крайняя упаковка справа, соответствует описанию образец 1.
В его составе действующее вещество: Медный купорос 0,33% и гуминовая кислота 2,07% о прочих возможных добавках упоминаний на упаковке нет, например для лучшей удерживаемости, снижения токсичности или проницаемости, написано лишь только ДВ. Консистенция как у соевого соуса и цвет тоже. Способ применения: кистью закрашивать пораженные участки. С беседы с китайскими фермерами другой вариант использования это разведение в воде и опрыскивание деревьев целиком.
Так что панацеи не предвидится. В составе по-прежнему медь обладающая контактным бактерицидным и фунгицидным действием на поверхности, но во внутрь может и не дойти. Есть мнение, что подобное нанесение меди как и опрыскивание медесодержащими компенсирует у растений медное голодание, а во многих источниках факт наличия медного скрытого голодания упоминается (я тоже среди сторонников этой теории) и тем самым введение меди поднимает способность растению самостоятельно бороться, механизм достоверно не известен. Но это все теория. Я отправил образцы “эликсира” специалистам практикам в Москву и Воронеж разбирающимся в проблеме и работающим с медью в защите садов, чтоб они посмотрели на эти препараты на практике.
Своих данных по применения китайского препарата пока мало. А по данным Китая препарат работает, но такое ощущение что только вместе с интенсивной работой садовода, пилят, зачищают, прививают постоянно, закрашивают и совместными мерами существенно продлевают жизнь яблонь.
Фото использования препарата есть по этой ссылке.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Действительно колоновидные яблони в наших условиях очень сильно повреждаются бактериозами и зима не самая ужасная для них проблема, скорее это уже как следствие потенциально ослабленных растений (В Приморье -30* это фактически предел в садовых регионах, а порой и -25 и даже - 18 это нижняя планка). Периодические оттепели зимой, холодная весна и июнь, лето начинающееся 10 июля с последующей влажностью 90-95% и суммой осадков 600-800 мм за последующие 2 месяца очень благоприятно для развитие патогенного микромира и колоновидным яблоням это точно не нравится. Если традиционные местные сорта стоят, а так же сопротивляются единицы из сотен испытанных сортов с запада и америки, то колоновидные яблони повреждаются на много быстрее и сильнее. Защита им нужна более тщательная.
Повсеместно распространенные штаммы бактерий в нашем регионе развиваются при низких положительных температурах в зимнее время, зимние солнечные дни и оттепели способствуют их развитию. При хранении контейнеров с колоннами в минусовых температурах без колебаний сохранность увеличивается.
Чем лечить вопрос открыт, причем во всем мире, с первых сообщений этой темы есть предположения что использовать.
Достоверный ответ дадут лабораторные опыты и длительная практика.
Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю.
Сократ
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- николай салюк
- Сообщения: 342
- Зарегистрирован: 26 мар 2016 14:36
- Откуда: рощино приморский край
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=110
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 1588 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Дело в том, что наш регион относится к молодым платформенным образованиям и соответственно обеднен целым рядом элементов в том числе и медью. И потому я в своей практике пытаюсь как то насытить само растение ионами меди, забить медный стерженек, где-то в районе корневой шейки, у основания скелетных веток, либо использовать в составе шпалеры хотя бы один медный провод. Сжигаю тонкую медную проволоку в печи, а при сжигании древесины в составе золы присутствует значительное количество кальция, который является геохимическим барьером для огромного количества элементов, в том числе и меди, что в свою очередь является кладязью для всего растительного мира, поднятия его иммунитета.
Интересен опыт разведения грибов, так как грибы используют в своей пищевой цепочке питательную среду самих бактерий, тем самым ослабляя их, как таковых.
С уважением, Николай.
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Перевод сделан Беловой Натальей Дмитриевной (нашей переводчицей во второй поездке в Мишань). Я просто отсканировал и выложил на форуме.
Дмитрий Викторович
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Пользовался фармайодом и многократно, но как утвердительно так и отрицательно ответить по внешним наблюдениям не берусь. Я считаю на этот вопрос никто не сможет по уму ответить кроме специализированных специалистов. Я пытался разными способами установить контакт с разработчиками Фармайода и пока без результата, за пол года дальше службы реализации не смог продвинутся.
Предположительно контактно Фармайод действует на бак ожог. У йода действительно ОЧЕНЬ широкий спектр, но конечно хорошо иметь данные от независимых лабораторий именно по нашей проблеме, и по-видимому действует от только на самой поверхности листьев, а во внутрь если заражение уже произошло особо не идет, в отличии от аптечных антибиотиков. И даже не смотря на наличие ПАВ, которые в отдельных случаях повышают проницаемость (поправьте меня если я не прав), то действие его так и остается контактным. А если бы он и проник глубоко, то йод потенциально токсичный для растений и у меня есть реальные примеры токсичности по обработке срезов, которые Фармбиомед признавать пока не хочет. И даже если в него вложены вещества которые снижают токсичность, по-видимому этого не достаточно.
Считаю что пользоваться им надо, не панацея, в отдельных случаях может быть хорошей подмогой.
P.S. Юлия, считаю что о наличии бактериального ожога можно говорить только по результату ПЦР теста, возможно у груши другая бактериальная инфекция, но хрен редьки не слаще и метод лечения скорее всего будет схожий.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- Юлия
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 14 апр 2016 13:22
- Откуда: Биробиджан Тукалевский
- Благодарил (а): 413 раз
- Поблагодарили: 199 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Не знаю, есть ли в нашем ауле возможность проверить, позвоню на местную Станцию агрохимической службы. Груши у меня совсем молоденькие, прочесывая интернет, наткнулась на фильмы Распопова Г.Ф., там и увидела очень схожую картину на грушах. Я конечно, буду их лечить и антибиотиками (уже начала в прошлом году), и медным купоросом, а фармайодом "залакирую".
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Юлия, не тратьте время, ни в вашем ни в нашем ауле не будет ПЦР диагностики для растений, максимум на что можно рассчитывать это агро сотрудники будут сверять с известными описаниями в справочниках, то что вы уже и сами сделали. Определение с точностью до вида делают лишь единичные лаборатории в России, это чтоб просто дать образец и получить результат.
Что на изображениях у Распопова не знаю, как им определено заболевание я тоже не знаю. Он писал ранее в этой теме под именем gena48 надеюсь Геннадий Федорович сообщит нам его способ диагностики.
Но что я хочу отметить, в иностранных и российских действительно авторитетных источниках, упоминается факт стремительного развития заболевания Бактериальный ожог (erwinia amylovora) именно в первую очередь на груше и дальнейшая неизбежная гибель деревьев, а в наших условиях на грушах мы видим длительный процесс, который порой тянется годами и деревья в большинстве случаев от этого заболевания не погибают! (в отличии от яблонь). Мучаются конечно, расти толком не хотят несколько лет, кончики листочков чернеют, но потом что то и начинается рост. Это точно касается сортов ДВ селекции у которых есть в предках груша уссурийская, некоторые прочие груши я бы сказал тоже так себя ведут, но надо еще собирать данные для уверенности утверждения.
И еще обратите внимание у erwinia amylovora должно быть по справочнику выделение экссудата на плодах, а я в условиях ДВ такого не припомню, я делаю предположение что это псевдоманада сиреневая у Вас.
Если есть что добавить, ваши наблюдения или предположения - пишите. Очень интересно узнать.
Что на изображениях у Распопова не знаю, как им определено заболевание я тоже не знаю. Он писал ранее в этой теме под именем gena48 надеюсь Геннадий Федорович сообщит нам его способ диагностики.
Но что я хочу отметить, в иностранных и российских действительно авторитетных источниках, упоминается факт стремительного развития заболевания Бактериальный ожог (erwinia amylovora) именно в первую очередь на груше и дальнейшая неизбежная гибель деревьев, а в наших условиях на грушах мы видим длительный процесс, который порой тянется годами и деревья в большинстве случаев от этого заболевания не погибают! (в отличии от яблонь). Мучаются конечно, расти толком не хотят несколько лет, кончики листочков чернеют, но потом что то и начинается рост. Это точно касается сортов ДВ селекции у которых есть в предках груша уссурийская, некоторые прочие груши я бы сказал тоже так себя ведут, но надо еще собирать данные для уверенности утверждения.
И еще обратите внимание у erwinia amylovora должно быть по справочнику выделение экссудата на плодах, а я в условиях ДВ такого не припомню, я делаю предположение что это псевдоманада сиреневая у Вас.
Если есть что добавить, ваши наблюдения или предположения - пишите. Очень интересно узнать.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- САД
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
- Откуда: Хороль
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Вряд - ли наши бактерии отличаются от бактерий западных областей. Отличие в интенсивности инсоляции зимой, сильных солнечных ожогах и т.д..admin писал(а): В условиях Дальнего Востока бактерии являются первичными, а грибы (монилиоз, цитоспороз, парша, черный рак и др.) вторичными болезнями яблонь. А все выше указанные препараты кроме Хома не обладают бактерицидным свойством. Хом - обладает контактным профилактическим (но не лечебным) бактерицидным действием, а заражение произошло задолго как хом применяли.
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Юлия
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 14 апр 2016 13:22
- Откуда: Биробиджан Тукалевский
- Благодарил (а): 413 раз
- Поблагодарили: 199 раз
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Вопрос к Геннадию Федоровичу. В Вашей статье сказано, что при обработке антибиотиком например: Офлоксацином, Тетрациклином, Ампицилином, в этот же период обрабатывать на выбор: Иммуноцитофитом, Силком, Цирконом. Возможна ли баковая смесь или обрабатывать через какой-то промежуток времени отдельно? Как они вместе сосуществуют?
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Существуют экспресс тесты позволяющие на месте определять наличие бактериального ожога (erwinia amylovora).
Работает примерно так же как тест на беременность, палочка изменяющая цвет.
Измельчаем побеги, чтоб какой то сок появился и тестируем.
Тест-полоски имеют чувствительность (10х5-10 6 клеток на мл), так что ими можно надежно анализировать образцы с симптомами и в период их активного развития, как раз что и нужно.
Существуют подобные решения и для других бактериальных болезней, например бурую гниль и черную ножку картофеля (но это уже другая история).
Механизм теста (инструкция) в приложенном файле.
Работает примерно так же как тест на беременность, палочка изменяющая цвет.
Измельчаем побеги, чтоб какой то сок появился и тестируем.
Тест-полоски имеют чувствительность (10х5-10 6 клеток на мл), так что ими можно надежно анализировать образцы с симптомами и в период их активного развития, как раз что и нужно.
Существуют подобные решения и для других бактериальных болезней, например бурую гниль и черную ножку картофеля (но это уже другая история).
Механизм теста (инструкция) в приложенном файле.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
-
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
- Откуда: Владивосток, Океанская
- Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 1109 раз
- Контактная информация:
Бактериальные болезни яблони на Дальнем Востоке
Это вряд ли. Наши яблони полукультурки и ранетки этим практически не болеют.А все привитое западное загибается к десятилетнему возрасту от рака,+- пару лет. Шесть - семь лет растет до плодоношения,два- три года плодоносит и под топор, как правило. Отсюда вывод, против наших бацилл, западные слабаки.