Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина
Дело в том, что даже зная комбинацию скрещиваний, скорее всего невозможно повторить точно такой же результат.
Пётр Сидорович, Вы были участником Волжского форума, следовательно Вы можете увидеть фотографии на этом форуме.Пётр Сидорович писал(а): ↑11 янв 2024 06:32 получил количественно большее гибридное потомство и теперь надо ждать ещё 2-3 года, пока появятся первые соцветия и сигналки, чтобы это потомство оценить
Проблемы создаёте на ровном месте. Чем выше трава, тем выше плодородие почвы. Есть противозлаковые гербициды для работ по винограду, однако на старопахотных участках сразу повылазят лебеда, щирица, молочай, осот, вьюнок и т.д и т.п. Надо оценивать потенциал будущего сорта в естественных условиях, а не изощряться во"внекормовых", то есть внекорневых подкормках. Интенсивные технологии применяйте у себя для выгонки ботвы, если вам это надо и время позволяет.Сергей Алексеевич писал(а): ↑11 янв 2024 09:19 Игорь, да не смешите, какие подкормки..... как в песне трава по пояс. Тут с этой проблемой человек разобраться не может, а вы про интенсивные технологии.
Кстати 99% лопат от этой проклятой (травы).
К большому трактору подцепите большую бочку и дуньте по рядам. Везде своя специфика. А траву срубайте вашими лопатами, хоть 100%.Да там не вымысел, там Павловния какая - то.
Хотел как лучше- а получилось как всегда, на этой ветке.
С потолка
Уважаемый Игорь, за сообщение о подкормках я вас поблагодарил, а проблемы на ровном месте язвительно создаёт Сергей Алексеевич со своими лопатами.
Сергей Алексеевич, как там "Приморская Бусинка" поживает?
Читал на обеде бегло, думал проглядел. Сейчас перечитал по ссылке - точно с потолка.
Того?
Дело ясное......
Технология ускоренного доведенния сеянцев до плодоношения описана в книге А.И. Потапенко "Русский зимостойкий виноград", но для меня это не имеет значения, потому что для этого нужны сооружения защищённого грунта, а у меня их и нет, если не считать подоконники в квартире, и не предвидится. Проблемы сейчас такие, что вообще ни до чего. Как - то поживаю вопреки неприятностям. Будьте здоровы и веселы жизнерадостные форумчане.Пётр Сидорович писал(а): ↑11 янв 2024 13:19 С чего Вы взяли, что при таком мощном росте не составит проблем сформировать плодовые почки уже в год посадки сеянца?
Кстати, густой травяной покров при нашем малоснежье и периодическом бесснежье это естественное укрытие почвы, предохраняющее в какой - то степени от глубокого промерзания. Почитайте труды Ленца Мозера, он использовал залужение при увеличенных междурядьях. Конечно, для залужения хороши низкорослые травы типа полевицы побегоносной, которая у нас недостаточно морозостойкая, белый клевер, но низкорослые травки почву зимой толком не укроют. Систематические выкашивания тоже укрытию не способствуют. Немецкий порядок не всем подходит, "что русскому хорошо, то немцу - смерть".
Ну, совсем - то не должна потухнуть, - дублёр в другом месте, там снега немного есть: наст сантиметров 10-12 и сверху свежего сантиметра 4. Он в прошлом году уже плодоносил мало - мало. Морозы пока вроде не сильно жмут. Однолетки, те вообще в подвале зимуют.
Вот оказывается как надо было, а я наивный, собирал со всего Белого Света самые морозостойкие, иммунные, приемлемого вкуса сорта, испытывал их, кастрировал цветки, скрещивал, стратифицировал семена, сеял, нянчил школку, выращивал, рассаживал, полол, рыхлил, прикидывал, кубатурил, оценивал, морозостойкость рассчитывал, с наследованием биологического нуля старта корней, с наследованием иммунитета заморачивался. Плюнуть надо было правильно.
Знать бы ещё что было плюнуто. А почему так? А является ли госзадание необходимым для селекции? Четыре сорта жимолости вывела амурский ученый-селекционер Нина Степанова в рамках Госзадания? Кому и что нужно сделать для включения в Госзадание создание сортов винограда? Кому из достойных и компетентных представителей ДВОС ВИР Центр Дальневосточной селекции винограда может поручить ходатайствовать о включении в Госзадание создание сортов винограда? Может её директору? Какому достойному и компетентному представителю научного сообщества?
Pavel писал(а): ↑01 янв 2024 11:50 Николай - шанс есть всегда. Пока не скрестите не узнаете. Как правило один из 5 тысяч потомков будет превосходить обоих родителей по большинству селектируемых признаков. Но это находится в прямой зависимости от ОКС (общей комбинационной способности) одного из родителей.
Понятие окс и скс. Оценка гомозиготных линий на окс и скс.
Общая комбинационная способность (ОКС) – это скрещивание видов с тестером, выражает среднюю ценность сорта (линии) в гибридных комбинациях и измеряется средней величиной отклонения признака у всех гибридов с участием этой родительской формы от общего среднего.
Специфическая комбинационная способность (СКС) - это скрещивание изучаемых видов друг с другом, используют для характеристики отдельных комбинаций, когда они оказываются хуже или лучше, чем предполагалось, на основании среднего качества изучаемых родительских форм.
Ждать и надеяться, чтобы увидеть, когда "один из 5 тысяч потомков будет превосходить обоих родителей по большинству селектируемых признаков" это не наш путь. Представьте себе сколько надо километров шпалеры на 5 тысяч сеянцев..... ОКС это тоже вряд - ли пригодится, а вот СКС, каторая "имеет значение только относительно тех деревьев, которые были задействованы в каждом конкретном случае учета или анализа" - это пойдёт. Говоря попросту надо действовать "методом научного тыка", перебирая комбинации скрещивания и выискивать в переплетениях расстилухи приемлемое качество урожая. Потом, конечно, расстилуху придётся расплетать - а кому легко?Весьма удачное определение этого понятия предложил Дж. В. Райт (1978).
Общая комбинационная способность – это относительная способность организма передавать свое генетическое превосходство потомкам при скрещивании с любыми другими организмами этого вида. Высокая ОКС обычно указывает на наличие генов с аддитивным эффектом (Райт, 1978, стр. 447).
Термин относительная в определениях, предложенных Дж. В. Райтом (1978), совершенно справедливо подчеркивает то, что оценка ОКС или СКС имеет отношение только к данному (учитываемую в данном опыте или в данном конкретном случае, а не вообще) анализируемому комплексу потомств плюсовых деревьев – только к данному комплексу плюсовых деревьев. Оценка ОКС или СКС имеет значение только относительно тех деревьев, которые были задействованы в каждом конкретном случае учета или анализа.
Так что не ОКС, а ООКС; не СКС, а ОСКС. Такие дела....Пётр Сидорович писал(а): ↑17 фев 2024 10:36 Термин относительная в определениях, предложенных Дж. В. Райтом (1978), совершенно справедливо подчеркивает то, что оценка ОКС или СКС имеет отношение только к данному (учитываемую в данном опыте или в данном конкретном случае, а не вообще) анализируемому комплексу потомств
Если речь идёт о генах с аддитивным эффектом, то наверное, нельзя говорить о решающем значении ОКС одного из родителей?
Вот, вроде общепринятая терминология, наукообразная - ОКС, СКС, а начинаешь разбираться - иллюзия научности.
