Центр Дальневосточной селекции винограда

Селекция винограда на Дальнем Востоке. Народные селекционеры и их гибридные формы. Задачи и методы.

Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина

Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4481 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#341

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): 30 дек 2023 21:23 Если это не случайность, то значит плохой аффинитет, но к селекции это прямого отношения не имеет.
Как раз наоборот имеет прямое отношение к селекции, т.к. плохой аффинитет говорит о генетической нестыковке между подвоем и привоем
Игорь писал(а): 30 дек 2023 17:44 На всех подвоях прививки засохли, не смотря на все ухищрения.
В случае Игоря Петровича у которого рука набита на зеленых прививках станиовится понятно, что у Бэйбихонга кто-то примешан в крови кого нет ни у Мукузани, ни у Х.Сл. ни у всех остальных. Такой же отрицательный опыт получил Виктор Маркович пытаясь посадить Заметный на Х.Б. и Амурский Карпуся Ч*Ч. Копилка таких знаний должна вносить коррективы в общую "концепцию" по селекции, благодаря таким нестыковкам. Сергей Анатольевич дарю наколку)
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 594 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#342

Сообщение Пётр Сидорович »

Николаевич писал(а): 31 дек 2023 11:25 В Приморском крае для этого есть все ресурсы
Ресурсы может и есть, но селекцию винограда государство не поддерживает и есть проблема с бесснежьем, как и у наших соседей в Китае, которой нет в Миннесоте, например. Пока не могу сказать связано ли наследование низкого биологического нуля старта корней с мелкоягодностью напрямую, маловато данных. Надеюсь, что нет. Даже не так, точно знаю, что нет у евро - амурских гибридов, но не уверен насчёт американских видов. Тут сложный вопрос, связанный с доминированием видов по этому признаку.

Отправлено спустя 5 минут :
Pavel писал(а): 31 дек 2023 12:00 Как раз наоборот имеет прямое отношение к селекции, т.к. плохой аффинитет говорит о генетической нестыковке между подвоем и привоем. Копилка таких знаний должна вносить коррективы в общую "концепцию" по селекции
Не вижу проблемы. Плохой аффинитет не препятствует половому размножению при опылении подвоя привоем или наоборот. :nea:
Концепция "непокобелима" :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5363
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3445 раз
Поблагодарили: 16187 раз
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#343

Сообщение Владимир-27 »

Пётр Сидорович писал(а): 31 дек 2023 11:45 Ну, вот я пробовал в квартире на окне прививать ЧхЧ в саженец, который заплакал - не приживается,
Надо выгнать зелёнку и потом в неё чёрным. Отлично приживается.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 594 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#344

Сообщение Пётр Сидорович »

Владимир-27 писал(а): 31 дек 2023 12:06
Пётр Сидорович писал(а): 31 дек 2023 11:45 Ну, вот я пробовал в квартире на окне прививать ЧхЧ в саженец, который заплакал - не приживается,
Надо выгнать зелёнку и потом в неё чёрным. Отлично приживается.
Это другое дело - сокодвижения нет, прививка не мокнет и ладушки. :greeting:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 700 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#345

Сообщение Sobolev »

Pavel писал(а): 31 дек 2023 12:00 Как раз наоборот имеет прямое отношение к селекции, т.к. плохой аффинитет говорит о генетической нестыковке между подвоем и привоем
Павел Анатольевич, не означает ли это, что сорта/формы с плохим аффинитетом довольно далеки генетически и скрещивая данные формы между собой возрастает шанс на Гетерозис - возникновение форм, с признаками несвойственных ни одному из родителей?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 594 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#346

Сообщение Пётр Сидорович »

Николаевич писал(а): 31 дек 2023 11:25 В Приморском крае для этого есть все ресурсы: целое Министерство сельского хозяйства Приморского края, куча университетов и ученых, куча народа на приличных госзарплатах. Нет только желания и пинка под жопу.
Павел Анатольевич, на каком уровне у нас господдержка селекции винограда и чего нам в действительности не хватает? Как сдвинуть дело с мёртвой точки? :write:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 594 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#347

Сообщение Пётр Сидорович »

Sobolev писал(а): 31 дек 2023 13:42 Павел Анатольевич, не означает ли это, что сорта/формы с плохим аффинитетом довольно далеки генетически и скрещивая данные формы между собой возрастает шанс на Гетерозис - возникновение форм, с признаками несвойственных ни одному из родителей?
"Гетерозис (от греч. heteroiosis - изменение, превращение), "гибридная сила", ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях, как животных, так и растений. Во втором и последующих поколениях Гетерозис обычно затухает."
Согласно теории Струнникова о природе гетерозисного эффекта, он определяется скоординированным комплексом благоприятно действующих генов, а не их гетерозиготным состоянием.
Однако научные сотрудники до того изобретательны, что ввели в оборот понятие отрицательного гетерозиса, то есть получается отрицательная "гибридная сила". Такие дела. :nea:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4481 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#348

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): 31 дек 2023 15:09 Павел Анатольевич, на каком уровне у нас господдержка селекции винограда и чего нам в действительности не хватает? Как сдвинуть дело с мёртвой точки?
Селекция винограда дело добровольное) На сегодняшний день в ДВФО нет Госзадания по созданию сортов винограда. Т.е. селекцией заниматься можно и Вам за это НИЧЕГО не будет) Все селекционеры винограда которых я знал или знаю никогда не надеялисть на господдержку, только на собственные силы. В ближайшем будущем скорее всего ничего не изменится, как это ни печально.
Не хватает пассионарности в этом деле (Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. )
Посему Сергей Анатольевич, дерзайте) Помимо создания нового сорта, Вам предстоит доказать его состоятельность (не только себе самому), но и окружающим)
И потом как у Маяковкского "Уважаемые товарищи потомки"... и дальше по тексту)

Отправлено спустя 24 минуты 6 секунд:
Sobolev писал(а): 31 дек 2023 13:42 довольно далеки генетически и скрещивая данные формы между собой возрастает шанс на Гетерозис - возникновение форм, с признаками несвойственных ни одному из родителей?
Николай - шанс есть всегда. Пока не скрестите не узнаете. Как правило один из 5 тысяч потомков будет превосходить обоих родителей по большинству селектируемых признаков. Но это находится в прямой зависимости от ОКС (общей комбинационной способности) одного из родителей.
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Николаевич
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 24 янв 2018 13:09
Откуда: Приморский край, поселок Витязь, Кипарисово
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 607 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#349

Сообщение Николаевич »

В России тоже есть края с господдержкой северного виноградарства. Самый северный виноградник России Дубовский район, Волгоградская область, промышленный виноградник укрывного типа, 40 Гектар укрывают на зиму землей.

Николай
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 700 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#350

Сообщение Sobolev »

Pavel, как тогда использовать знания по аффинитету в селекции?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4481 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#351

Сообщение Pavel »

Sobolev писал(а): 01 янв 2024 12:17 Pavel, как тогда использовать знания по аффинитету в селекции?
[
Аффинитет косвенный показатель неординарности сорта, так сказать подсказка для селекционера)
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 700 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#352

Сообщение Sobolev »

Pavel писал(а): 01 янв 2024 12:58
Sobolev писал(а): 01 янв 2024 12:17 Pavel, как тогда использовать знания по аффинитету в селекции?
[
Аффинитет косвенный показатель неординарности сорта, так сказать подсказка для селекционера)
[
гены отвечающие к примеру за размер ягоды расположены в одних аллелях или в отдаленных популяциях могут располагаться в разных аллелях? Если в разных, теоретически в следствии комбинации в одном сорте разных аллелей отвечающих за крупный размер ягоды может привести к гетерозису. Я прав или ошибаюсь?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 594 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#353

Сообщение Пётр Сидорович »

Sobolev писал(а): 01 янв 2024 13:20гены отвечающие к примеру за размер ягоды расположены в одних аллелях или в отдаленных популяциях могут располагаться в разных аллелях? Если в разных, теоретически в следствии комбинации в одном сорте разных аллелей отвечающих за крупный размер ягоды может привести к гетерозису. Я прав или ошибаюсь?
https://vavilov.elpub.ru/jour/article/viewFile/702/805
Согласно таблице четыре независимых источника определяют, что размер ягоды (количественный признак) определяется одним геном B e size, который находится в 18-й хромосоме и идентифицируется по двум маркерам. Судя по тому, что у разнообразных сортов и видов винограда и размер ягод разнообразен, - ген B e size тоже разный (даже если учесть разные варианты доминирования генов в двух аллелях), но маркеры его неизменны.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 594 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#354

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): 01 янв 2024 11:50 Помимо создания нового сорта, Вам предстоит доказать его состоятельность (не только себе самому), но и окружающим)
Да что ж такое, окружающим я ничего доказывать не должен, потому как ничего у них не занимал. :hi:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
TAG
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
Откуда: Сиреневка, северозапад
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 1067 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#355

Сообщение TAG »

Пётр Сидорович писал(а): 02 янв 2024 10:57 я ничего доказывать не должен
Тогда не сорт это.
Андрей
Виктор 51
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 26 апр 2016 23:58
Откуда: Приморский край п. Сибирцево
Благодарил (а): 2307 раз
Поблагодарили: 455 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#356

Сообщение Виктор 51 »

Такое впечатление, что в голову уважаемого Сергея Анатольевича вселилась голова с ником "Пётр Сидорович" которая занимается дразниловкой всех участников форума. А на самом деле никаких успехов в селекции у него нет! Если бы были, то наверняка выставил бы фото, дабы вызвать у нас зависть.
С уважением, Виктор Маркович.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 594 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#357

Сообщение Пётр Сидорович »

Виктор 51 писал(а): 02 янв 2024 11:51 Такое впечатление, что в голову уважаемого Сергея Анатольевича вселилась голова с ником "Пётр Сидорович" которая занимается дразниловкой всех участников форума. А на самом деле никаких успехов в селекции у него нет! Если бы были, то наверняка выставил бы фото, дабы вызвать у нас зависть.
Конечно, сортов нет, результаты промежуточные. Перспективы светлые. :write:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Сергей Алексеевич
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 3333 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#358

Сообщение Сергей Алексеевич »

Осталось найти спонсора и в шоколаде....🤭
С уважением, Сергей Алексеевич.
Аватара пользователя
Ефременко Александр
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
Откуда: Уссурийск-Владивосток-Ружино
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 227 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#359

Сообщение Ефременко Александр »

Могу подкинуть... только шоколада. У меня с детских подарков много осталось :greeting: На фотки промежуточных ГФ должно хватить.
Аватара пользователя
Виктор_С
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
Откуда: Хабаровск, Рощино
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 3417 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#360

Сообщение Виктор_С »

Relh, и всё таки есть в этой ветке оздоровительное... Видно же... А нас "в угол" поставили... :greeting: Мы, вроде, прилично себя вели... :rolleyes:
Ответить

Вернуться в «Центр Дальневосточной селекции винограда»