Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#921

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинка сезона 2020 колонно-компакт А30-3-27, первое плодоношение в 6-летнем возрасте

Изображение

Для сравнения, колонна п/к А30-3-57, на 5 июля 2020

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#922

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом сезоне 2020 появилась целая серия новинок п/к колонно-компактов, плодоношение в 6-летнем возрасте (в прошлом году некоторые цвели, но не плодоносили):

А30-3-27
Изображение

А30-3-45
Изображение

А30-3-49
Изображение

А30-3-79
Изображение

А30-3-82
Изображение

А30-3-89
Изображение

А30-3-96
Изображение

А30-3-105
Изображение

А30-3-106
Изображение

А30-3-121, плодоношение в 5 лет
Изображение

А30-3-122
Изображение

А30-3-123
Изображение

А30-3-142
Изображение

А30-8-1, плодоношение в 4-х летнем возрасте
Изображение[/quote]


И это только п/к, размер которых уже примерно 50-60г. То есть, ранетки в расчет уже не беру. И сразу перепрививаю. У представленных сеянцев, у некоторых единичное плодоношение, у некоторых более компактное. Так же в этом году опылились и обычные сорта: цвели обильно. Но, у некоторых единичные плоды, а у других ветви ломает от урожая. Потому как сроки цветения разные, какие-то опылились лучше, какие-то хуже.

В любом случае, у колонн что на фото выше- это их первое "сигнальное" плодоношение. Если плоды довисят до полного созревания, можно будет дать описание и указать размер плодов? А пока, они такие на 6 июля 2020.
Аватара пользователя
Ник-Ник
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
Откуда: Филаретовка Лесозаводского
Благодарил (а): 2882 раза
Поблагодарили: 1687 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#923

Сообщение Ник-Ник »

Александр Иванович. Какие зимние температуры они выдержали за свою жизнь? Если уже понятно,какая у них зимостойкость?
Николай Николаевич
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#924

Сообщение Александр Кузнецов »

Думаю, что предел их морозостойкости до -42 град. И скорее всего, это будут промежуточные формы в селекции? После испытаний по урожайности, и вкусу плодов?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#925

Сообщение Александр Кузнецов »

При первом плодоношении, плоды у сеянцев обычно мельче. В последующие годы их размер и масса увеличиваются, иногда значительно- раза в 2 превышая массу плодов в сравнении с первым плодоношением.

Поэтому, сеянцы с сигнальным (первым) плодоношением, на данный момент имеют плоды меньше, чем сеянцы п/к старшего возраста, плодоносящие уже несколько лет. Например, колонна п/к 26А-10-7, 8 июля 2020

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#926

Сообщение Александр Кузнецов »

колонна п/к А30-3-57, 2-х летняя прививка в кроне, фото от 8 июля 2020

Изображение

На сегодняшний день, это самый удачный сеянец: скороплодный, урожайный, зимостойкий
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#927

Сообщение Александр Кузнецов »

Прививка зеленым (полуодревесневшим) черенком, колонн п/к на зимостойкий подвой- срезанные колонны ранетки на высокий штамб, фото от 23 июля 2020

Прививка выполнена 7 июля 2020. Черенки нарезал из побегов текущего сезона, и прививал в прирост текущего сезона. То есть, "зеленое на зеленое". такое делал впервые. И результат превзошел все мои ожидания, практически все черенки прижились и пошли в рост. Прошло чуть больше 2-х недель с момента прививки. У черенков удалил листья перед прививкой, оставив черешки. Несколько минут выдержал в медовой воде. И привил на такие же молодые побеги. У черенков кора потемнела, а из почек развиваются уже новые молодые побеги.

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#928

Сообщение Александр Кузнецов »

Теперь уже практически получилось выполнить прививку "зеленое на зеленое", в опытах с приростами текущего сезона..
Идея была в чем? Весной срезал все ранетки колонны на высокий штамб- от 1,5 до 2 метров. Веточки обрастающие на оставленном штамбе не убирал. Весной всё это тронулось в рост. И к июлю новые побеги имели уже толщину, достаточную для прививки. Часть привил прошлогодними черенками. А где не хватило нужных черенков, привил черенками нарезанными из приростов текущего сезона с сеянцев-новинок колонновидного типа. Чтобы сэкономить время (год).. Таким образом хочу сформировать шаровидную форму кроны..

На счет вызреет-не вызреет древесина прироста у прививок? Задержка в развитии всего на 2 недели.. Это ни о чем. Если всего конец июля. Впереди масса времени.. Пользуюсь прививкой в первых числах июля уже несколько лет. Все успевает вызреть. Иногда даже плодоносят прививки прошлогодние, у сортов колонн и сеянцев колонн.

Ниже пример прививки одревесневшим черенком, фото от 23 июля 2020. Прививки выполнены с 3 по 7 июля, черенками, заготовленными с осени 2019

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#929

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот как-то так выглядят деревья, у которых спилил крону до штамба. На фото дерево ГФ колонны ранетки ДС-6

Изображение

То есть, сама природа этих форм яблони дает подсказку по формировке. Дело в том, что как раз таки колонновидная форма оказалась не практичной. От обилия урожая сгибает ствол дерева дугой, если высота дерева 4-5 метров. А если меньше, то и ломает. И такое случается, если урожай обильный. Речь даже не о сортах колоннах, а о ГФ (сеянцах колоновидного типа), зимостойкость у которых достаточная, чтобы получать такие урожаи. Если у сортов колонн с меньшей зимостойкостью плодоношение было ни столь обильным, то и проблемы не было с формировкой кроны в виде колонн.. А при высокой урожайности, это проблема: деревья либо ломает, либо гнет в дугу.

Я, в принципе, с сортами колонновидного типа начал эксперименты потому, что они позволяют создать компактную пирамидальную крону. То есть, ни ради форм колонн, а скорее компактов.. Но, в опытах выяснилась такая проблема с такими формами кроны, о чем выше... Но, и низкие формы для Сибири не вариант, по причине того, что над снегом существует 1,5 метровая морозобойная зона. И приходиться выращивать растения либо в стланцевой форме, с укрытием кроны в снегу. Либо выращивать на высоком штамбе, выше 1,5 метровой морозобойной зоны, у меня это 2 метра. То есть, 0,5 метров снежный покров, плюс 1,5 метра морозобойная зона над уровнем снега. Получается, от почвы крону следует поднять на 2 метра. Вот на таком уровне и срезал все деревья колонны ранетки, и начал формировать шаровидную крону..

И за сезон, срезанные деревья таким образом (крона срезана до штамба), легко начинают формировать такую шаровидную крону сами. То есть, в верхней части срезанного ствола, за текущий сезон нарастает масса побегов восстановления. Они и сами по себе уже представляют шаровидную крону. Стоит только перепривить нужными сортами или ГФ колонно-компактов.. Такую форму кроны- шаровидную, подсказывает сама природа этих растений, стоит только укоротить ствол. А снизу оголить весь штамб, удалив все мелкие обрастающие веточки, которые и не нужны вовсе, потому как на них и не бывает плодоношения, за исключением ОЧЕНЬ зимостойких сеянцев ранеток колонн.

Ну, а сломать сам штамб нереально. Как и повалить такое дерево, якорность у корневой очень хорошая, древесина прочная. А вот ветки обломать может, если они длинные. Поэтому, предпочел формировку кроны не пирамидальную (с длинными вертикально растущими ветками), а шаровидную, с короткими ветками у основания, но обрастающими при частой стрижке (1 раз в месяц). Что, в принципе, и формирует шаровидную крону. В этом суть предстоящего опыта по формировке кроны у этой группы сортов, названных "колонновидными", но по своей природе это обыкновенные суперкомпакты. Которые проще сформировать с кроной шаровидной, чем с колоновидной. Как-то так?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#930

Сообщение Александр Кузнецов »

То есть, если обрезать крону у колонн до штамба, то сорт колонна или ГФ колонна сама формирует такую крону, по типу шаровидной. Во всяком случае, на первом этапе всё происходит именно так. И такой опыт показывает ни на одном дереве, а на нескольких десятках колонн ранеток и колонн п/к зимостойких. Которые по каким-то причинам решил не оставлять на плодоношение, но использовать как штамбообразователь. И даже сам не ожидал такого результата. Что будет дальше? Ну, посмотрим, поэкспериментируем. Возможно, в итоге получится ни совсем классическая шаровидная крона? А, например, какая-то эллипсоидная.. Но, это уже ни суть важно. Главное, я решу две задачи, которые озвучил выше. Первая, подниму крону выше 2 метров, и тем самым уведу её из 1,5 метровой морозобойной зоны. Вторая, саму крону сделаю более приземистой и компактной, чтобы избежать пролбем, которые возникают при формировке колонной, при нагрузке урожаем. Вот, пожалуй и всё. Хотя, конечно, сбор плодов будет более доступным у таких деревьев с шаровидной кроной. И не нужны карликовые подвои, вполне подойдут зимостойкие сеянцы. И т.д.

А пока, в этом сезоне наблюдаю такую картину. Это свежее фото сезона 2020, колонны п/к Медок F1 согнуло деревья от урожая

Изображение

То же происходит и с колонной п/к ДС-5-10, одно дерево сломало от урожая, два согнуло в дугу до самой земли..
И даже привязанные к опоре, в этом сезоне гнет стволы от урожая у колонн п/к: А30-3-57 (Розовое наливное), А30-3-146, 26А-2-24 (Крапчатое), и др. СЕЯНЦЫ от сортов колонн...

То есть, вначале думал о том, как получить сеяны колонны, дающие хороший урожай в климате моих участков..Теперь надо думать о том, как изменить формировку этого типа яблони, чтобы их не гнуло и не ломоло от обилия урожая. И сама природа этого типа яблони подсказывает решение- самой эффективной может оказаться шаровидная форма кроны на высоком штамбе. однако, время покажет?
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 699 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#931

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 12 июн 2020 15:05 А от посева семян "обычных" п/к, опыленных колоннами, практически не было колонн среди сеянцев, только компакты? Это в первые годы использования сортов Кичины В.В. Однако, после приобретения сорта Важек-Макентош, и других сортов колонновидных, гибридов первого поколения от Важека. Появились в сеянцах, из семян от "обычных" п/к, уже с признаками колонн. Вот, пример выше- сеянец от Шафрана саянского и от Роялти.
Сорта F1 от Важака: Московское ожерелье (Важек*СО), Президент (Важак*Обильное или КВ103*СО), Элита 38/37 (Коричное полосатое * Важек) могут выступать в качестве опылителей яблонь полукультурок и доноров колонновидности? Второй сорт по описанию не однозначно F1 от Важака.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#932

Сообщение Александр Кузнецов »

Я не использовал эти сорта. Поэтому, ничего сказать не могу, на предмет какие они доноры?
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 699 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#933

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 28 июл 2020 00:34 Я не использовал эти сорта. Поэтому, ничего сказать не могу, на предмет какие они доноры?
Если не привязываться конкретно к сорту, а исходя из вашего личного опыта: Может ли быть донором колонновидности Гибрид F1 в случае когда в родительской линии Важек выступает в качестве материнской формы и в случае отцовской формы?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#934

Сообщение Александр Кузнецов »

На практике, всё происходит иначе. И я об этом уже как-то рассказывал. Что иногда от посева колонн ранеток в сеянцах больше колонн, чем от посева семян от сортов колонн. Почему такое происходит, не понятно? Как и не понятно, как наследуется этот признак?. Если бы было так как трактуют генетики и селекционеры, то все происходило бы по "классическому" варианту.. но, не происходит.. Поэтому, в "теории" должно быть так, что Гибрид F1 в потомстве должен давать колонн больше, чем Гибрид F2-F4. Но, на практике Гибрид F4 дает в потомстве больше сеянцев колонн, чем Гибрид F1.. Складывается такое впечатление, что не все так называемые сорта колонновидные, являются донорами этого признака?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#935

Сообщение Александр Кузнецов »

Первое плодоношение сеянцев, новинки сезона 2020, ранние формы, начало созревания

А30-3-105, 65-75 г при первом плодоношении

Изображение

Изображение

А30-3-121, 50 г при первом плодоношении

Изображение

А30-3-145, 90г при первом плодоношении

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#936

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинка сезона 2020, колонна п/к А30-3-27, масса плодов при первом плодоношении 100- 110г

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#937

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинки сезона 2020, 15 августа

А30-3-27, 100-110г
Изображение

А30-3-30, 80г
Изображение Изображение

А30-3-45, 90г
Изображение Изображение

А30-3-96, 80г
Изображение

А30-3-121, 70-80г
Изображение

А30-3-122, 90-100г
Изображение

А30-3-142, 100-110г
Изображение Изображение

А30-3-144, 115г
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#938

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинки сезона 2020, 17 августа, колонны п/к

А30-3-49, 55-60г
Изображение

А30-3-82, 75г
Изображение

А30-3-123, 50-55г
Изображение

А30-8-1, 30г
Изображение

антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik)
Изображение
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 699 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#939

Сообщение Sobolev »

Яблочко А30-8-1 хоть и мелкое, но очень привлекательного вида
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#940

Сообщение Александр Кузнецов »

у зеленолистной ГФ колоновидной п/к А30-3-30, мякоть плодов частично окрашена

Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»