Растрескивание ягод винограда

Аркадий · #181

makarova,

makarova · #182

Аркадий, судя по первому фото у вас виноград близко к краю теплицы сидит.

Аркадий · #183

20-30 см. где то, в длину 2 куста на 6 метров,
но мало

makarova · #184

Мало кустов или мало метров?

Аркадий · #185

мало метров на куст (3), михалыч с удавольствием занял все 6 , кустов еще много, показывать нечего еще.

makarova · #186

Теплица 6 на?

Аркадий · #187

makarova · #188

Виноград в 4ряда?

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Аркадий, общение с вами, как в том анекдоте
ПРИШЕЛ МУЖ ПЪЯНЕНЬКИЙ ДОМОЙ. ЖЕНА С РАСПРОСАМИ "ГДЕ БЫЛ, С КЕМ?
А ОН ЕЙ ГОВОРИТ :" ЛЮБИМАЯ, ТЫ ТАКАЯ УМНАЯ, ПРИДУМАЙ ЧТО-НИБУДЬ САМА?"

makarova · #189

дядя Фёдор, обещала вам показать, как у нас в теплице.
Оператор я, конечно еще тот, но как смогла

дядя Фёдор · #190

Шикарно!!! " Дурной " пример Цымбала заразителен. У вас почти не ограниченные возможности в выращивании винограда. Моя крохотная тепличка выглядит карликом на фоне вашего монстра!

makarova · #191

дядя Фёдор, спасибо

мы стараемся.
Спасибо огромное Владимиру Александровичу Цымбал. Всё благодаря его наставлениям.
Это практически 100%загрузка теплицы, я надеюсь

.
По поводу растрескивания. После сильных дождей пока всё целенькое. Но я понимаю, что еще не вечер.

Игорь · #192

версия причин треска ягод на сайте Ровенского В. Основными причинами растрескивания ягод винограда (кстати, это касается и других культур, обладающих относительно жидкой консистенцией и упругой кожицей, например: черешня, сливы, помидоры) являются:
1) Грибковые болезни, например, мучнистая роса (в случае с виноградом это Оидиум), которые выделяют ферменты, разрушающие стенки клеток, в первую очередь, кожицы. В данном случае растрескивание ягод может появляться на более ранних стадиях развития, например, на стадии «гороха», и не быть связанным с дождливой погодой.
2) Разность давления внутри ягоды и снаружи. Во время дождя атмосферное давление, действующее на ягоду снаружи, падает. А поступающая дополнительная влага во время затяжного дождя из корней и листьев (!) увеличивает внутреннее давление. В результате непрочная кожица, да и ещё зачастую ослабленная болезнями, рвётся. Причем корни лучше контролируют подачу влаги к ягоде, чем листья. Поэтому мокрые листья в течение продолжительного времени (сутки и более) являются «спусковым механизмом» возникновения растрескивания ягод. Даже обильный полив не может привести к такому массовому растрескиванию ягод, как слабый моросящий, но длительный дождик.
И ещё, как известно с поверхности листа постоянно идет испарение излишков влаги (транспирация). Если лист долгое время остаётся мокрым, этого не происходит и внутреннее давление в растении увеличивается.
3) Однако, бывают случаи, когда моросящий дождь едва промочит почву «на пару сантиметров», а ягоды уже лопаются. Здесь «вступает в действие» ещё и разность осмотического давления. Дождевая вода на поверхности ягоды имеет другую плотность, чем сок внутри ягоды. Эти две жидкости «стремясь смешаться», разрывают ягоду. Происходит это во время затяжных дождей, когда ягода остаётся мокрой достаточно продолжительное время.
Мы часто наблюдаем при засолке (мариновании, консервировании), когда залитые даже холодным рассолом (маринадом, сиропом) ягоды (фрукты, овощи) начинают лопаться. Кстати, этот эффект иногда наблюдается если срезанную гроздь винограда просто оставить «на пару часов» в холодной воде.
Растрескивание ягод от осмоса происходит иногда даже в отсутствии дождя, например, при выпадении утренней росы, в туманную погоду.
4) Резкий перепад температуры, когда при жаркой погоде неожиданно налетает сильный холодный дождь и кожица охлаждаясь, сжимается, что приводит к её растрескиванию.
5) И ещё, существуют определённые сорта (ГФ), склонные к растрескиванию. Например, Виктория и её «дети». Это высокоурожайные сорта (дающие хороший урожай даже на менее плодородных почвах) с нежной кожицей. По-видимому, эти сорта обладают повышенным внутренним давлением (может быть из-за сильно развитой корневой), способствующим максимальному «изъятию» из почвы питательных веществ.
Продолжение здесь .https://www.vinograd-vrn.ru/4_care.html ... 0%B4%D0%B0

Игорь · #193

Кроме того по ссылке есть ещё информация о препаратах для обработки, с целью уменьшить треск.
Я давно высказывал своё личное мнение, что треск зависит от тумана, росы, мороси, длительного нахождения ягод грозди и листьев в мокром состоянии больше, чем от резкого увеличения влаги в почве.
Эксперименты этого года с зонтиками и пакетами частично подтвердили мою теорию, закончить эксперимент помешало наводнение, но на сорте Лиепаяс Дзинтарс, успевшим созреть, было явное положительное действие от зонтиков, в сравнении с сеточными мешками и гроздями без зонтиков. Теперь на сайте Ровенского В. появилась новая информация, укрепившая мои предположения.

#194

Игорь писал(а): ↑20 дек 2023 06:52 давно высказывал своё личное мнение, что треск зависит от тумана, росы, мороси, длительного нахождения ягод грозди и листьев в мокром состоянии больше, чем от резкого увеличения влаги в почве.

Игорь, на третьей странице Вы уже выкладывали эту статью в 2019 году. И тогда довольно подробно обсуждали эти проблемы на 4-6 страницах этой темы.

Игорь · #195

Александр Мамаев писал(а): ↑20 дек 2023 15:48
Игорь писал(а): ↑20 дек 2023 06:52 давно высказывал своё личное мнение, что треск зависит от тумана, росы, мороси, длительного нахождения ягод грозди и листьев в мокром состоянии больше, чем от резкого увеличения влаги в почве.
Игорь, на третьей странице Вы уже выкладывали эту статью в 2019 году. И тогда довольно подробно обсуждали эти проблемы на 4-6 страницах этой темы.

Да, выкладывал и забыл. Поэтому по возможности удалите связанные сообщения.

Дачница2020 · #196

Игорь писал(а): ↑20 дек 2023 06:52 мнение, что треск зависит от тумана, росы, мороси, длительного нахождения ягод грозди и листьев в мокром состоянии больше, чем от резкого увеличения влаги в почве.

А у меня ещё возникла мысль, что дождь воздействует на ягоду не только как влага, но и механически - ударами. Вспомним - как за лето дождь утрамбовывает вскопанные грядки.
"Ученые сделали некоторые подсчеты и выяснили, что сила, с которой ударяется капля при слабом моросящем дожде, может доходить до 2-х микроджоулей, в то время как в ливень капля может генерировать энергию равную 1 миллиджоулю."https://odogde.ru/interesnoe-o-dozhde/s ... u591532645 Так что крыша, зонтики, теплица - несомненно помогают от растрескивания. И кальций с бором нам в помощь.

Сергей Алексеевич · #197

Дачница2020, трещит в теплице за здорово живёшь. Как объяснить?

#198

В теплице во время созревания с утра зачатую роса.

Дачница2020 · #199

Сергей Алексеевич, я соглашусь, что прозвучало у меня некорректно.

Дачница2020 писал(а): ↑20 дек 2023 18:54 несомненно помогают от растрескивани

Здесь нужно было добавить "в какой-то степени".

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
В моём понимании у нас выбор сорта играет первостепенное значение. Не зря виноградари и слово придумали: "трескуны". Иногда просматриваю экскурсии по виноградникам на западе, так про треск ягод того или иного сорта/ГФ обязательно упоминают при описании основных характеристик.

Игорь · #200

Утверждают, что кальций может двигаться по виноградным лозам только снизу- вверх, и поэтому обработки листвы выше гроздей препаратами кальция, для предотвращения треска, проводить бесполезно?