Амурский виноград

[Пётр Сидорович]

Для меня Амурец интересен как донор зимостойкости.

Морозостойкость гибридов усредняется, она не передаётся от более морозостойкого родителя гибриду в своём исходном значении.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Пётр Сидорович, это описанные факты подтверждающие наличие обоеполых форм и переходных между мужскими и обоеполыми.

Ну пусть будут факты, ладно.

[Sobolev]

Писали тут, что заметный и абориген предположительно одна и таже форма.
У меня они отличаются уже на стадии укоренения.
У Аборигена молодой побег растет как у Амурского винограда - молодые листья растут после того как вырос предыдущий.

У Заметного сперва растет коронка, затем лист:

Аналогично растёт лист у формы Карпуся:


Цитата из книжки А.И. Потапенко:

На верхушке растущего побега у Витис винифера сразу формируется серия листьев, последовательно увеличивающихся начиная от верхушки побега, у амурского винограда листья формируются как бы поочередно: пока не сформируется один лист, не начинает расти следующий.

Все три формы укореняются довольно хорошо. Надеюсь зимостойкость их будет не сильно уступать дикому Амурскому винограду

[TAG]

А вроде же все говорят, что амурцы очень плохо укореняются....
Может они гибриды?
Лабрускоиды?

[Sobolev]

А вроде же все говорят, что амурцы очень плохо укореняются....
Может они гибриды?
Лабрускоиды?

Есть такая вероятность, что гибриды. Черенки Амурского винограда привезенного из леса стоят на укоренении с 04 февраля до сих пор не дали корни. 13 февраля один корешок дала форма китайского Амурского Zuo Shan - 1. Но в книжке Лебедевой описаны формы амурского винограда с хорошим укоренением - до 75%.
Я ничего не имею против Лабруски. Вкус Альфы конечно не нравится, но вполне удовлетворен вкусом некоторых сортов, выведенных с участием лабруски, например - Юкка, Сомерсет сидлис, Спартан Сидлис, Таёжный изумруд. Да и Юпитер на западе пользуется большой популярностью.

[Пётр Сидорович]

У Аборигена молодой побег растет как у Амурского винограда - молодые листья растут после того как вырос предыдущий.

Да и Заметный вроде не сильно отличается, альтенариоза побольше или ещё чего - то, может это повлияло. Я бы не спешил с выводами.


Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Есть у меня один амурский фжтц с плотной гроздюлиной, ягода не мелкая для амурца, но кислая, зато неопылённая бессемянная малюсенькая ягодка сладкая. К чему бы это?

[Sobolev]

Есть у меня один амурский фжтц с плотной гроздюлиной, ягода не мелкая для амурца, но кислая, зато неопылённая бессемянная малюсенькая ягодка сладкая. К чему бы это?

на Виноград.инфо есть статья про выведение бессемянных сортов. Там рекомендуется для селекции на бессемянность подбирать женскую форму которой свойственно горошение (образование ягод без семян), а в качестве мужской формы - кишмиш.

[Пётр Сидорович]

Есть у меня один амурский фжтц с плотной гроздюлиной, ягода не мелкая для амурца, но кислая, зато неопылённая бессемянная малюсенькая ягодка сладкая. К чему бы это?

на Виноград.инфо есть статья про выведение бессемянных сортов. Там рекомендуется для селекции на бессемянность подбирать женскую форму которой свойственно горошение (образование ягод без семян), а в качестве мужской формы - кишмиш.

Горошение – измельчение объемов каждой отдельной ягодки, снижение количества урожая в целом. При этом часть плодов оказывается недозревшей, не вкусной и без семенного материала внутри.

Штука в том, что на нём нет части плодов недозревших, не вкусных и без семенного материала внутри. Они без семенного материала, очень мелкие, но сладкие в отличие от ягод с семенами.

[Пётр Сидорович]

Штука в том, что на нём нет части плодов недозревших, не вкусных и без семенного материала внутри. Они без семенного материала, очень мелкие, но сладкие в отличие от ягод с семенами.

Это горошение или не горошение? Такого типа сладкие бессемянные ягодки на Русском Конкорде, например, - сеянце от самоопыления Конкорда.

[Пётр Сидорович]

Да, это именно обычное горошение. "От обычного горошения мильондаж отличается тем, что образующиеся в результате этого явления горошащиеся ягоды не развиваются, остаются зелеными и твердыми до момента сбора урожая. Иногда мильондаж называют «зеленое горошение»". Лучше уж горошение,чем мильондаж.

[Иван -третий]

Приветствую всех участников Форума! Только что здесь зарегистрировали!
Меня к вам привели поиски саженцев неукрывного винограда Амурских гибридов П-33.П34.П 29 и многих других с максимальной сахаристостью и минимальной кислотностью способных вынести оставаясь неукрывными способных выдержать климат Новосибирской обл - то есть местами до -45 градусов и пригодных для соков моим внучкам с супругой и мне пригодных на медовые вина. Сад для посадок имеется - с осени все выкорчивал и приготовил место для новых посадок!
Несколько лет выращивал без укрытия на зиму какой то без названия виноград но прошлой осеню удалил его с участка - причина только одна - это невообразимая кислятина - ни винца нормального ни сока приятного на вкус я так из него и не смастерил хотя вина фруктово- медовые больше 10 лет у меня получаются просто идеальными - на вкус сладкие для супруги и полусладкие до сухих себе любимому.
Ну ладно !
А теперь ближе к теме!
Какие самые лучшие саженцы Амурских гибридов у вас можно приобрести к посадкам в этом году?

[Sobolev]

Меня к вам привели поиски саженцев неукрывного винограда Амурских гибридов П-33.П34.П 29 и многих других с максимальной сахаристостью и минимальной кислотностью способных вынести оставаясь неукрывными способных выдержать климат Новосибирской обл - то есть местами до -45 градусов

Чистый амурский виноград выдерживает не более -45 градусов и кислотность у него высокая.
Гибриды даже первого поколения такие морозы на беседке не выдержат, Как минимум придется опускать лозу на землю, но многие из низ в суровых условиях все же требуют укрытия, например перечисленные Вами Пэшки, исключение может быть П-34 - по описанию он самый зимостойкий из них.
Если интересуют гибриды первого поколения, то присмотритесь к сортам/формам Хасанский Боуса, Хасанский сладкий, Адель, Экспресс Васьковского, Васьковского 5, Васьковского 6, П-34. Из Американских гибридов Таежный изумруд, Вэлиант, Маркет, Фронтиньяк, Фронтиньяк Гри, Фронтиньяк Блан, Прэйри Стар, Ла Креснт, Луиза Свенсон, Кей Грей, Вандаль Клише и др.. На форуме есть темы по многим из перечисленных сортов. Как данные сорта будут зимовать в Вашем климате можете сказать только Вы, испытав у себя.
Некоторые из перечисленных сортов есть в продаже в питомнике Макаревичей, некоторые вам прийдется искать в разных магазинах. П-34 был в продаже в интернет-магазинах "Опт Хоз" и "Поиск".

[Иван -третий]

, некоторые прийдется вам прийдется искать в разных магазинах. П-34 был в продаже в интернет-магазинах "Опт Хоз" и "Поиск".

Большое спасибо!
Выбрал пока в ОПТ ХОЗЕ 2 сорта : П-34 и Амурский Прорыв - для начала хватит да и неукрывных там больше не нашел таких чтоб держали 40 градусов хотя бы. Буду искать дальше.

[Sobolev]

Иван -третий, Зимостойкость П-34 до -36 градусов. Амурский прорыв уступает ему по зимостойкости. На других форумах читал, что в Подмосковье многие отказались от большинства форм Потапенко - на память основная причина это проблемы вызревания лозы и урожая. Да и я в этом году думаю заменить формы Благодать и Триумф на Хасанский Боуса и Хасанский сладкий.

[Иван -третий]

и я в этом году думаю заменить формы Благодать и Триумф на Хасанский Боуса и Хасанский сладкий.

По какой причине?
А чем эти сорта лучше ?

[Пётр Сидорович]

Чистый амурский виноград выдерживает не более -45 градусов и кислотность у него высокая.

А кое - где, кое - кто заявлял о том, что амурский виноград выдерживает не более -50 градусов и кислотность у него бывает разная.

[Sobolev]

Иван -третий, предположительно подмерзает корни и это под укрытием дорнитом 300, приросты за лето не более 50 см, лоза не вызревает. Триумфу 4 года, Благодати 2 года, а выглядят они как будто в этом году укоренили и посадили. Эту зиму не укрывал, думаю совсем вымерзли. Не лучший выбор для не укрывного винограда. Поэтому любой вышеперечисленный гибрид амурского винограда будет лучше.

Отправлено спустя 29 минут 1 секунду:

А кое - где, кое - кто заявлял о том, что амурский виноград выдерживает не более -50 градусов и кислотность у него бывает разная.

Я не видел результатов промораживания, подтверждающих такую морозостойкость. Даже у нас в Комсомольске-на-Амуре в северном ареале произрастания амурского винограда не было таких морозов. Минимум был -42..-43 градуса.
Амурский виноград с низкой кислотностью может и бывает, но опять же ни кто на форуме не выкладывал результаты измерений кислотности амурского винограда с низкой кислотностью. Но можете отправить Ивану Ваш сладкий Амурский, если у Вас есть такой, заодно проверите зимостойкость.
У Ивана подготовлен участок под посадки. Под его критерии лучше попробовать формы селекции Боуса и Васьковского, а так же американские формы, а не заниматься поисками уникального амурского винограда.

[Сергей Алексеевич]

Иван -третий, САТ в вашей местности известен?

[Иван -третий]

САТ в вашей местности известен?

Нет Я про такое даже не слышал!
Можно вкратце про него?

[Relh]

Иван -третий, ответ на ваш вопрос здесь viewtopic.php?t=663
Я в Новосибирске заочно учился и приезжал на сессию в июне, помню что могли быть ночные заморозки до середины месяца. Климат не поменялся, по прежнему в июне могут быть заморозки на почве?

[Пётр Сидорович]

Я не видел результатов промораживания, подтверждающих такую морозостойкость. Даже у нас в Комсомольске-на-Амуре в северном ареале произрастания амурского винограда не было таких морозов. Минимум был -42..-43 градуса.
Амурский виноград с низкой кислотностью может и бывает, но опять же ни кто на форуме не выкладывал результаты измерений кислотности амурского винограда с низкой кислотностью

Я тоже не видел результатов промораживания, подтверждающих такую морозостойкость, которая, кстати, сильно меняется в ходе прохождения зимне - весеннего периода. Однако:

"Ф.И. Шатилов "Северное виноградарство России"

Виноград амурский V. amurensis Rupr.
В Восточной Азии произрастает много видов ви¬нограда, сохранившихся с третичного периода. Все они, за исключением одного вида — амурского винограда, — мало изучены и не использованы в культуре. Амурский виноград является самым зимостойким из всех других существующих в мире видов. В условиях бесснежных зим и при поверхностном размещении корней, лианы успешно зимуют при морозах до –45°С, когда в зоне корневой системы (на глу-бине 20 см) температура понижается до –16 °С (по данным Л.Я. Лебедевой).
Лозы американских сортов винограда выдерживают до –33°С. Лозы амурского винограда, обладающие непревзойденной морозоустойчивостью, выдерживают до –45°С.
В зимнее время почки винограда на побегах, в тканях которых прошли процессы закаливания, могут выдерживать без повреждений морозы: для обычных европейских сортов –18-20°С, европейских сортов повышенной устойчивости –22-24°С, межвидовых сортов –24-35°С, североамериканских сортов –30°С, амурского винограда до – 40-45°С.
Для неукрывной культуры данных зон необходимы ценные формы, сорта внутривидовой селекции амурского винограда непревзойденной зимостойкости (до -45°С).
Ценные обоеполые формы сорта амурского винограда с очень ранним окончанием роста побегов, ультраранним, сверхранним согреванием ягод, накоплением высокой сахаристости сока, обладающие наивысшей морозоустойчивостью (до –43-45°С), представляют для нас особую ценность.
Амурский №3 Морозоустойчивость очень высокая –40-43°С.; Амурский №4 Морозостойкость –40-45°С ; Амурский №1 Морозоустойчивость очень высокая –40-43°С; Амурский №4 Морозостойкость –40-45°С
Для северных регионов России перспективным центром ценных форм является Дальний Восток с видом дикорастущего винограда V. amurensis. Этот вид обладает непревзойденной морозоустойчивостью. Лозы его выносят до –45°С корневая система до –21°С.
Второй путь развития северного виноградарства — промышленная полуукрывная культура на базе сортов межвидовой селекции с морозоустойчивостью до 30-35°С и амурских ценных форм и сортов с морозоустойчивостью до 40-50°С, не укрываемых на зиму."

"А.Ю. Немытов 2016 ВИНОГРАД ШАТИЛОВА:

"Особое внимание необходимо уделить амурскому винограду в связи с его высокой морозостойкостью. Дело в том, что надземная часть амурского выдерживает – 45 °С, а корневая система – 20 °С.
Воображение путешественника бывает поражено тем, что в наше время среди таёжной
природы на фоне морозов до – 50°С произрастают такие виды южных растений, как виноград
Витис амурензис. Это самый зимостойкий из всех имеющихся в мире видов винограда. В условиях бесснежных зим и при поверхностном размещении корневой системы лианы успешно зимуют при морозах – 45°С, когда в зоне корней (на глубине 20 см) температу-
ра понижается до – 16°С.
Шатиловым получен Белоягодный амурский бессемянный. Сам автор, характеризуя эту форму, в графе морозостойкость упорно ставит цифру – 45 °С."
Но главное свидетельство вот: "значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко:" у лучших по продуктивности форм в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др. лозы и почек до -36*С."
Кстати, кроме Ф.И. Шатилова В.М. Мешков и Ю.Н. Кузнецов называли эту цифру-50°С

Что касается амурского винограда с низкой кислотностью, то у П.А.Чебукина в диссертации этот вопрос освещался. Кроме того Евгений Родимин в многочисленном потомстве от кислых амурцев получал некислые экземпляры.