Деревья с кустовой формой кроны. Стланцево-кустовидная формировка

Shmel · #1

Про скороплодность и кустовую формировку.

При посадке под 45 градусов деревья плодоносит несколько раньше. Но мне очень не нравится кустовая форма в плане удобства ухода. И не удобна в плане укрытия. Понятно что в низинах болотах - или так или ни как. Но при нормальном микроклимате получить плоды на год два раньше, а потом все время заморачиваться - не очень хочется.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Стланцы на сырых участках очень активно растут и часто плодоносят на третий год-штук пять плодов.

#2

shmel писал(а): При посадке под 45 градусов деревья плодоносит несколько раньше. Но мне очень не нравится кустовая форма в плане удобства ухода. И не удобна в плане укрытия. Понятно что в низинах болотах - или так или ни как. Но при нормальном микроклимате получить плоды на год два раньше, а потом все время заморачиваться - не очень хочется.

Да, абсолютно согласна, такая кустовая формировка при посадке под углом не очень удобная в уходе. Если не укрывать - еще куда не шло, но если не укрывать, можно и по другому куста добиться

Shmel · #3

Ирина. А можно фото ваших деревцов в кустовой форме. Разных. Буду очень благодарен. К сожалению я мало видел формировок в стланцево-кустовой форме. Обмен опытом -великое дело.После выходных выложу свои. Камни покидаете. Может что подскажете...Столкнулся с тем что стланцы по весне надо поднимать. Иначе рост затухает...

#4

Так все это было до наводнения. Фото никогда и не делала, не зачем было. Сейчас стланцев нет. А камни кидать сама никогда не буду и другим посоветую этого не делать- по нескольким причинам. Хотя бы потому , что сколько людей - столько и мнений. Потом, всегда приходится с чем то считаться, на что то соглашаться- идеал практически недостижим. Живут, растут, урожаем нас радуют - это все, что нужно.

Shmel · #5

Вот так я ращу стланцы. Груша Лель. Яблоня приморское перепривитое талисманом. Я это считаю бахчевым стланцем.Под кроной пленка -красота. Приствольнный круг большей частью перекапываю с перепревшим навозом.потом замульчирую скошенной травой из газонокосилки.

Юлия · #6

shmel, подскажите, для чего вы накинули сетку на саженец? И возможно, лучше, вместо пленки использовать нетканый материал - мульчу, чтобы вода не скапливалась во время дождя? Еще по поводу формировки деревьев. Мне очень понравился фильм Зеленого сада №149 от 09.03.2014. Там, кстати, участвует Владимир Зангиев. Основная мысль по формированию стланцево-кустовой формы: скелетные ветки - горизонтально, а ветви второго и третьего порядка можно отпускать и вверх. Они более гибкие, их легко можно будет согнуть и укрыть. Вообще-то я начинающий садовод и набираюсь информацией у знающих людей. Своего опыта нет, так что извините, если что-то не так.

Shmel · #7

Юлия, сетка от зайцев. Они у меня несколько деревьев погрызли. Сетка спасает. Вместо пленки можно и лутрасил. Вертикальные побеги на ветках надо удалять на кольцо пока совсем маленькие. Они будут мешать при укрытии. А пригибать каждый волчек это трудозатратно. К тому-же они часто отламываются. Скелетные ветки должны быть несколько приподняты - иначе волчки начинают активно расти.

Mmv78 · #8

shmel писал(а): Про скороплодность и кустовую формировку.

При посадке под 45 градусов деревья плодоносит несколько раньше. Но мне очень не нравится кустовая форма в плане удобства ухода. И не удобна в плане укрытия. Понятно что в низинах болотах - или так или ни как. Но при нормальном микроклимате получить плоды на год два раньше, а потом все время заморачиваться - не очень хочется.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Стланцы на сырых участках очень активно растут и часто плодоносят на третий год-штук пять плодов.

Владимир, теперь понятен твой выбор в пользу скелетообразователя.

shmel писал(а): Заветное растет у меня на скелетообразователе. Две ветки. Остальные пять -уральское наливное. Был первый небольшой урожай. Вкус хороший. Созревает на неделю а то и две раньше уральского наливного. В условиях Хабаровска нет смысла на мой взгляд растить яблони на своем штамбе.Да и не только яблони. В этом я не раз убеждался...Хорошо что у меня была возможность посмотреть на сад Валентина и Владимира.

ИМХО, кустовая форма больше подходит для неукрывного стланца в районах, где больше снега (Комсомольск, например).
Хотя я приводил пример, когда дерево Аборигена на втором Хабаровске без всякого ухода самовосстанавливается от корневой шейки. При прививке в крону мы бы имели восстановление дички: viewtopic.php?p=8662#p8662

Shmel · #9

mmv78. Это неверно. При неблагоприятных условиях поражается как правило штамб и основания скелетных веток(которые выше уровня снега).Зимостойкость дикой сибирской яблони очень высока.Так что скорее всего конструктор из скелетообразователя(дичка) и аборигена не только бы не вымерз у человека в ту зиму,но и дал бы урожай....

Mmv78 · #10

Не соглашусь. И на скелете полукультурки "горят".
В кустовой форме, а если под углом 45 градусов на юг, ожогов меньше будет. ИМХО.

Shmel · #11

Я че-то у Валентина головешек не видел.

.И у Владимира тоже

А вот яблоки едят и один и второй. У меня тоже потихоньку начинают плодоносить

Mmv78 · #12

Еще не вечер. Срок жизни полукультурок на ДВ - 8-10 лет.
На скелете новую прививку надо будет делать.
В кустовой форме дерево будет само восстанавливаться от шейки. Что и подтверждает пример Аборигена в неблагоприятном месте без абсолютного ухода, дерево растет и плодоносит.

#13

Я больше склоняюсь к версии по устойчивости mmv78. Если сорт поражается ожогами, то он и в кроне скелетообразователя поразится, только чуть позже. Особенно после обильного урожая. Уж насколько Прогрес и зимостоек и к ожогам устойчив. Но прививки сортов после начала активного плодоношения поражались в месте прививки и чуть выше. Зимостойкость дерева скелет повышает, тк сорт выше морозобойной зоны. Но от ожогов не спасёт. 4 дерева на Прогрессе с количеством сортов около 20 десятилетний рубеж не пережили. Первый урожай ветки ломились а потом началось. В то же время в полисаде Персиянка теряет периодически ветки, но отрастают новые и плодоносят. Привит в корневую шейку на полукарлик. Новые посадил и на полукарлике и на сеянце, и формирую вертикальным кустом.

Shmel · #14

Смотря что растить и смотря где. На Сергеевке твои сорта ежегодно бы вымерзали по уровень снега. И не попробовал бы ты ни одного яблочка

Т.К. дерева не набрали бы силу...Ветка персиянки привитая в кроне в полисаде отдала яблок я думаю гораздо больше - судя по тому что я видел, прежде чем отомрет от ожогов чем тот куст. А когда она отомрет что мешает ее перепривить. Но тут надо понимать что одно дело когда мы работаем с сортами яблок для своей климатической зоны и прививаем их в крону и другое когда прививаем сорта предназначенные для других зон.

Про полукультурки на дв и 8-10 лет - это бред. Спросите у Иван Сергеевича

Просто мы же хотим растить у себя сорта полукультурок которые по сути для приморья - Абориген, Приморское тоже Надежное - у нас они растут на грани своего ареала и к тому - же на равнинах и болотах. При таком раскладе -да 7-10 лет. Я уже говорил у соседей растут яблони и им больше 10 лет и на своем высоком штамбе. Но их вкус гораздо проще... Но они выдержали ту суровую зиму.

Елена Львовна · #15

shmel писал(а): Про скороплодность и кустовую формировку.

При посадке под 45 градусов деревья плодоносит несколько раньше. Но мне очень не нравится кустовая форма в плане удобства ухода. И не удобна в плане укрытия. Понятно что в низинах болотах - или так или ни как. Но при нормальном микроклимате получить плоды на год два раньше, а потом все время заморачиваться - не очень хочется.

Можно посмотреть вот этот фильм Зеленого сада. Я присутствовала на съёмках этой передачи, ездили этим летом в Комсомольск-на-Амуре, на дачный участок к Зое и Сергею Кушнаренко. Эта семья давно выращивает свой сад в стланцевой форме, и, как говорится, уже набили руку, я думаю, что-то можно взять на вооружение, потому что люди получают богатый урожай со своих яблонь и груш (урожай прошлого года - 98 ведер яблок!). Зоя Васильевна все подробно рассказывает. Может кто-то и видел, но, думаю не все.

А после просмотра фильма можно посмотреть её альбом на Одноклассниках, там много фотографий по этапам, как они прививают, как формируют, как укрывают, как раз ответы на те вопросы, которые Вы задавали Ирине))
вот ссылочка на альбом
https://ok.ru/profile/167947112952/album/205202598648

Shmel · #16

Спасибо за ссылку Елена Львовна.Фото очень познавательные. фильм я на сайте смотрел. Про Ирину. Мне был интересен ее опыт по укрытию на левом берегу ,где нет возможности приоткрыть весной или осенью в случае сильного потепления-так как доступ ограничен. Что до стланцев ,то здесь для меня все ясно кроме пары моментов. И самый главный -это поражение грызунами. Они у меня за несколько лет уничтожили большую часть. Осталось штучки три-четыре-но я к ним охладел. Все равно им кирдык.Вопрос времени. Да ставлю отрвленные приманки как Владимир. Да укрываю макс поздно. но все равно как правило что -то да сожрут.И это основная причина почему люди перестают их растить...Причем жрут и у того же Чудопалова . Просто тот их регулярно допрививает.Мне это не нужно.....

Елена Львовна · #17

shmel писал(а): И самый главный -это поражение грызунами. Они у меня за несколько лет уничтожили большую часть.

У меня эти гады регулярно выжирают весь молодой и новый виноград! А вот древнюю Альфу почему-то не трогают))
и яды ставила, и деготь лила, и соляркой разную ветошь заливала((( Результат плачевный, только вот ещё жидкий дым не пробовала, говорят, что он помогает.

#18

shmel писал(а): Про полукультурки на дв и 8-10 лет - это бред

Ну если ты мой опыт называеш бредом, то мне с тобой сейчас говорить не о чем. Поговорим о долговечности деревьев с сортами в кроне скелетообразователя через десяток лет. Постоянно прививать в скелет чтобы не потерять сорт из за выпадения веток мне лично не улыбается.Я лучше привью в шейку, и пусть выпадают по очереди и сами отрастают новые. А ты пока накапливай свой бред.

Shmel · #19

Я не называл ваш опыт бредом

Так же как не видел чтобы у вас все росло в сплошных кустиках привитое в шейку.

И еще я спрашивал у Ивана Сергеевича про продолжительность жизни аборигена надежного приморского в условиях приморья-в котором им комфортно....Но ответа пока не получил....Если он скажет что 8-10 лет-тогда я умолкаю.

#20

А причём тут Приморье. Речь шла про наши условия. Приморье кстати тоже разное. Есть климат аналогичный нашему. Есть лучше а есть и хуже. У меня сейчас нет ни одного дерева яблони со скелетообразователем. Не считая старого дерева которые я был вынужден перепривить. Шмель пропустил основную мысль которую я озвучил по данному вопросу. Скелетообразователь имеет смысл для повышения зимостойкости , а не ожогоустойчивости. Если сорт поражается ожогами (А таких большинство) то долговечное дерево на скелете не получить. Кстати, пока я сам не повыращивал такие деревья, был большим сторонником скелетообразователей. Ещё один минус скелета. нужно постоянно следить за пробуждающимися побегами дички, удаляя их. Иначе культуру потеряешь за пару лет.