Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

Дмитрий79 писал(а): ↑15 дек 2021 14:59 Старые Дальневосточные сорта отошли на второй план,

Рано вы их похоронили.

Дмитрий79 писал(а): ↑15 дек 2021 14:59 но зимостойкость у Дальневосточных выше.

То-то! Если не эта зима, то одна из следующих расставит всё по местам. Уж в Берёзовках и Сосновках точно. Как прервалась череда бесснежные зим, так прервется и ряд теплых зим. Новое яблоко для Хабаровска должно быть не только вкуснее болоняевских яблок, но и превосходить их по зимостойкости. В противном случае после не то что холодной, а даже после обычной зимы Хабаровские яблоки находящиеся во втором ряду окажутся первыми.

Подскажите пожалуйста, канадские сорта яблонь будут у нас зимовать? Есть проверенная информация по сортам северо-американской селекции?

Директор Зеленого сада Михаил Заварухин в Канаду уезжал - вернулся.
Можно у него спросить.

mmv78, нашла интересную коллекцию яблонь в Мордовии. Есть сорта канадской селекции. Описаний этих сортов нет. Возможно где нибудь на англоязычных сайтах нужно искать, но я не знаю где. Впрочем, вряд ли они будут достаточно зимостойкие для нас.
Точно где то видела описание сорта Спартан. По другим сортам поисковик не выдаёт описание. Ну да ладно, буду выращивать сорта Котова.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Впрочем, яблони и абрикосы скорее всего не моя история. Ещё раз попробую. Так хочется надеяться на чудо.

Relh писал(а): ↑15 дек 2021 19:35

Дмитрий79 писал(а): ↑15 дек 2021 14:59 Старые Дальневосточные сорта отошли на второй план,

Рано вы их похоронили.

Дмитрий79 писал(а): ↑15 дек 2021 14:59 но зимостойкость у Дальневосточных выше.

То-то! Если не эта зима, то одна из следующих расставит всё по местам. Уж в Берёзовках и Сосновках точно. Как прервалась череда бесснежные зим, так прервется и ряд теплых зим. Новое яблоко для Хабаровска должно быть не только вкуснее болоняевских яблок, но и превосходить их по зимостойкости. В противном случае после не то что холодной, а даже после обычной зимы Хабаровские яблоки находящиеся во втором ряду окажутся первыми.

Я их не хоронил Зачем так говорить? И уж тем более не слал бы рекомендовать садить уральские сорта в Березовке и Смирновке. Я о том, что наш институт давно не выпускал новых сортов яблони которые смогли бы сравниться с Котовскими сортами. Яблоня у нас и так не долговечная культура, и если микроклимат участка позволяет выращивать иннорайонные сорта, то лучше ими отсаживаться, зачем мне 10 ведер Амурского урожайного? Лучше 1 - 2 ведра Родниковой или Аксёны. А на соки Уральское наливное или Заветное, в которых больше сахаров и отсутствует терпкость.

Tima45673, много спекуляции идет на тему,мол в канаде растят очень морозостойкие сорта. Канада она по климату очень очень разная. Есть часть страны с очень очень хорошим климатом. Там растят персики ,абрикосы виноград. Речь о неукрывной форме. У персиков из Канады я читал зимостойкость примерно на уровне американских . Но я так , в дебри особо не лез.

shmel, Владимир, да это я так, к слову спросила. Информации по канадцам нет. Надо поискать на англоязычных сайтах. С вишнями вроде разобралась. Ромео и Джульету заказала

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 10 секунд:
У меня один из таких иностранных экзотов за зиму благополучно вымерз, за лето восстановился. Посмотрю, на какую зиму сдохнет. Мысли вслух, ничего личного.
На самом деле нужно садить проверенные сорта, не играть в русскую рулетку. Буду изучать форум. Яблони только начинаю испытывать. Или я их победю или они меня.

За 7 лет моих мытарств с яблонями поняла, что многим сортам зимостойкости в моих условиях хватает. Есть другая проблема, близкое залегание грунтовых вод. На глубине 1 метр водоносный слой. Когда покупала участок, эту историю не проверяла.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
И сейчас, если честно, не понимаю куда двигаться дальше. Искать карликовые подвои? Насколько они зимостойкие? На какую глубину уходят корни? Вопросов больше, чем ответов.

Кому интересно почитать (полистать) информацию по американским сортам:
https://sites.google.com/site/alaskafru ... -scionwood
У Брыкина на сайте есть описание некоторых сортов в т.ч. по зимостойкости:
http://garden-ufa.ru/sorta1.htm
Зимостойкость американцев не выше Свердловских сортов, часто ниже.

Да, Канада и США, за исключением арктического побережья и горных районов - это климат Краснодара и Сочи, имейте в виду.

Аляска - это как наша Камчатка.

Tima45673, и что дикая яблоня не растёт? Вымокает? Помню как я выкапывал сеянцы дикой яблони за нижней точкой своего участка, корни ниже чем на штык не росли, вот на неё и прививать. Про зимостойкость яблонь. Вы сорта Болоняева пробовали? Абориген, Ранее Болоняева, Амурское красное, Амурское урожайное, Августовское?

Tima45673 писал(а): ↑17 дек 2021 07:07 На глубине 1 метр водоносный слой.

Светлана, мы на своём участке делали дренаж для сброса воды, прокопали под дорожками до глины канавки с постоянным небольшим понижением, в них заложили рукава из термоскрепленного геотекстиля с щебнем и на участке теперь не сыро. Так когда рыли канавки, уровень залегания глины был разный. На местах подъёма уровня глины я думаю, можно сажать деревья и кусты, поищите такие, а сделаете дренаж, проблемы вообще не будет.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Relh писал(а): ↑17 дек 2021 11:58 и что дикая яблоня не растёт? Вымокает?

Дикая яблоня, сибирка ягодная, воды не боится, эти привитые в скелетные ветви деревья стоят в воде по несколько месяцев во время наводнения на Амуре и продолжают плодоносить, это мой собственный опыт

Olga_Viktorovna, какой у вас хороший опыт. Интересно, откуда? Я так понимаю вы давно прививате. Раньше достаточно редко кто это делал, а тем более женщины.

shmel писал(а): ↑16 дек 2021 20:40 Tima45673, много спекуляции идет на тему,мол в канаде растят очень морозостойкие сорта.

В продолжение... порасспрашивала подругу из Канады про яблоки. В отличие от вишен, селекция шибко не ведется, т.к. есть сорта, которые устраивают всех - Хоннейкрисп, Спартан и Норланд, это самые зимостойкие, остальные совсем южные . Российская селекция (цитирую !) намного опережает канадскую.
Светлана, почитать можно тут , а на ютуб у В. Брыкина обзоры этих сортов есть. В Башкирии открыто не везде растут, у вас тем более. Но в кроне у кого то точно есть. Так что надо прививать! Надеяться на готовое проверенное - приятнее и проще только поначалу.

Перевод таблицы:
Яблоки и Крабовые яблоки, рекомендованные для провинций Прерий
1. Лучшие по рейтингу выносливые яблоки и крабовые яблоки
2. Настоятельно рекомендуется для большей части региона прерий.

Легенда
C= приготовление пищи;
D= десерт; J=сок;
E=рано; L= поздно;
K= хранение; P=консервирование (консервирование);
H1= самый выносливый; H2= умеренно выносливый; H3= погранично выносливый;
ST = стандартные яблоки; CR= крабовые яблоки и яблочные крабы (диаметром менее 5 см).
(Примечательные особенности в скобках.)

1. Самый высокий рейтинг
CR Дофин Е/P/H1 (Плодовитый и мягкий вкус)
CR Garnet J/P/K/H1 (Выносливый энергичный строитель)
ST Noran L/C/H1 (Выносливый)
ST Norcue E/D/H1 (Сладкий десерт)
ST Norland D/C/H1-2 (Небольшое дерево)
ST Norson D/К/H1 (Поздний яблочный краб)
ST Parkland D/C/K/H1 (Универсальная)
ST Patterson C/D/J/K/H1 (потенциал шпалеры)
CR Rescue D/J/H1 (соковыжималка высшего класса)
CR Росибрук D/P/C/H1 (Хрустящее сладкое яблоко-краб)

2. Настоятельно рекомендуется
ST Brookland D/C/K/H2 (Заморозки на фруктовых насаждениях)
ST Кэрролл E/D/H3 (Мягкое яблоко с мягким приятным вкусом)
CR Columbia L/J/P/H1 (Саженцы являются частым подвоем)
CR Долгое J/P/H2 (Вертикальное привлекательное дерево)
ST Goodland L/C/K/H2 (Качество)
ST Haralson C/D/K/H2 (Хранить фрукты для аромата)
ST Harcourt D/H2 (Ароматизатор)
ST Heyer №12 C/H1 (устойчив к засухе)
CR Kerr L/P/H2-3 (морозостойкие плоды)
ST Minnesota №447 D/K/H2-3 (Длительное хранение)
CR Ранетка (совместимый и сильный подвой)
CR Известность L/D/Hl-2 (Сладкий десерт крабовое яблоко)
CR Сильвия E/P/J/Hl-2 (Очень ранние, бледно-желтые плоды)
CR Trail man P/D/H1 (Плод маленький. Мякоть золотисто-желтая)
ST Westland C/H2 (Крупноплодный, продуктивный, самореживающийся (self-thinning))

Джиз, Галина, спасибо. Я уже поняла, что нужно ограничится вишнями и жимолостью канадской селекции. Яблони в нашем климате не выживут. У меня Хоней крисп мается 3-ий сезон. В прошлую зиму очень сильно прдмерзла, но восстановилась за лето. Остальные сорта менее зимостойкие. Тот же Спартан рекомендован для средней полосы и вымерзает даже в условиях Подмосковья. Но это я чужих форумов начиталась. Нет, не хочу канадские яблони. Буду эксперементировать с нашими сортами. Тем более, что появилось много интересных, зимостойких и главное устойчивых к парше сортов.
И прививать нужно учиться. Очень обидно, когда плодоносящее, прошедшее ни одну зимовку дерево просто погибает. У меня так случилось с яблонями от Макаревичей. Собирали яблоки вёдрами, но на 7 год жизни оба дерева погибли. Причём деревья были чистые, без ожогов, повреждений и рака.

Tima45673 писал(а): ↑18 дек 2021 06:51 но на 7 год жизни оба дерева погибли

Почему? Думаете от вымокания? Тогда наверное надо вам на подвое из сибирской ягодной искать.
У меня растет Раннее Болоняева, летом ему будет 8 лет. Купила в питомнике лукашевцев, сказали на подвое местной дикой яблони.
И вот все вокруг говорят что яблони у нас 5-6 лет живут и как-то уже переживательно становится.
На острове после последнего большого наводнения 13-го выжила единственная дикая яблоня и , к моему удивлению, шелковица

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Никола 1 писал(а): ↑18 дек 2021 02:08 Яблоки и Крабовые яблоки, рекомендованные для провинций Прерий

crab apple [kræb æpl] сущ
Дикая яблоня

Елена_ОЕС писал(а): ↑20 дек 2021 15:36 crab apple [kræb æpl] сущ
Дикая яблоня

Лена, дословный перевод может и такой, но насколько я понимаю, крэбами там называют то, что у нас считается полукультурками. Ну или в данном контексте, может включая и ранетки. Но не дички, а сортовые, вкусные, но мелкие, мельче 100 грамм.

Джиз, где то читала, что американцы и канадцы в качестве родительских используют наши сорта.. Где то купили, где то украли. Где то вывезли.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Из за бедственного положения, наши селекционеры продавали за копейки свои разработки. А где то их просто воровали. Как то так.

Джиз, исключительно для общества. Потому что "крабовое яблоко" как-то не воспринимается. Я таки озадачилась и полезла уточнять что оно такое, потому что ни разу не слышала

Крэбы (от американского crab, crabapple – «дикая лесная яблоня») – название садовой группы декоративных яблонь. Далее: https://news.rambler.ru/other/37733342/ ... e=copylink

из американских аборигенов

Яблоня венечная (Malus coronaria) принадлежит семейству Розовые (Rosaceae). Ареал - Северная Америка. Произрастает в основном в США - в районе Великих озёр и в долине реки Огайо, а также в штатах Алабама, Канзас (на востоке), на острове Лонг-Айленд, а также в канадской провинции Онтарио.

Но конечно же американские и канадские переселенцы привезли с собой все виды европейских яблонь и уже с ними веселились.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Мне пересортом попалась яблоня с бордовыми листьями, Роялти, кажется тоже декоративный гибрид Котова яблони Недзвецкого. Пригнула ее, под снегом зимует, дальше посмотрим